Angry Megalodon escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 11:15 am
En el boxeo hay una división por pesos para evitar la alta probabilidad de que se maten en el ring.
La ventaja genética de esta deportista es equivalente a un peso pluma peleando contra Mike Tyson.
Olvidaos de hombre - mujer o de lo que diga cada bando e id a lo principal, que es una persona que tiene una ventaja que las reglas del boxeo dicen que es ilegal, por un criterio básico de evitar una alta probabilidad de lesión grave o muerte.
Los deportes de contacto ya están al borde de la legalidad, pero con esto se sobrepasan todos los límites.
Es innegable que existe una ventaja genética clara, como el de alguien que mide 2 metros con 2 centímetros. Pero si el COI dice que puede luchar, ¿quiénes somos nosotros para impedírselo?
Lo que yo creo que hay que hacer es una reglamentación clara y concisa ANTES de la competición y no cuando estás en ella llorar porque "me han pegado muy fuerte", EN BOXEO.
Pero sobre todo, intentar solucionar el problema de la transexualidad e intersexualidad en el deporte de una vez por todas. No puede ser que estemos con este tema cada dos por tres. Hay que dejar a los que saben, hay que dejar decidir en esto a foreros de alto rango de este lugar que saben de todo. Son el Alto Tribunal de Marvel.
Wilmots escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 11:07 am
Pero a la hora de meter en un ring a darse hostias como panes, metemos XX y XY
foroinclusión
Que nació XX. Qué es mujer, que el problema es otro.
"Una declaración del presidente de la Asociación Internacional de Boxeo, Umar Kremlev, que afirmaba que las pruebas de ADN de Khelif habían "demostrado que tenía cromosomas XY"
Supongamos que esto es así, ¿cómo iba a dejar un país progre y woke como Argelia competir a un transexual como mujer? No veo fallos en el bulo.
degas escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 8:52 am
Lo raro es que en Tokio compitió también y la gente que hoy protesta, no dijo ni mu. Es gracioso como las masas se mueven por lo que digan los políticos de turno y sobre todo, cómo cada vez que no le dan la razón se inventan una palabra para describirlo: woke, progre, surdo...
No se dijo ni mu porque hasta entonces no había nada, solo especulaciones. Fue en 2023, después de los Juegos de Tokio que tras las protestas de otras luchadoras y federaciones, se le hizo un test y los resultados fueron anormales y con altos niveles de testosterona, lo que provocaron su descalificación. Y a pesar de estar descalificada por la IBA, los Juegos de París la admitieron sin tener en cuenta esa circunstancia ni las pruebas, simplemente porque en su pasaporte pone que es mujer.
Por cierto, como dato, en Tokio entró siendo una debutante que ya había despertado sospechas, aunque en ese entonces no había conseguido grandes resultados y participó en otra categoría con menos cuerpo y músculo, y solo perdió con una boxeadora muy experimentada, la campeona del mundo y posterior campeona olímpica.
En cualquier caso, no se debería juzgar su nivel o fuerza como boxeadora, o poner en duda si es una mujer, pero sí determinar o juzgar si es justo o válido que una mujer con esa particularidad genética y altos niveles de testosterona pueda competir contra mujeres, y más después de estar descalificada por la IBA. Y es que solo con lo de la testosterona ya da para debate. Estaríamos hablando de un "dopaje genético", porque esos niveles de testosterona están por encima de lo permitido y el resto de mujeres para poder alcanzarlos deberían recurrir al dopaje.
Pues es el tema, ¿como medimos? Si es mujer al 100% pero tiene su particularidad genética de nacimiento, ¿qué hacemos? ¿Qué hacemos con Biles que es la única mujer que llega a saltos que solo dan hombres?¿0 con la china de basket de 2.20?
La cosa es si hay que discriminar por NACER con alguna ventaja.
Es que a ver quién decide que es lo correcto.
Pues es muy simple, cumplir con la reglamentación. Si esos niveles de testosterona están por encima de lo permitido, pues obviamente no deberían poder competir bajo esa normativa contra el resto de competidoras que sí cumplen con los niveles establecidos. De ahí que fueran descalificadas por la organización mundial. Que cambien la normativa o que inventen una nueva categoría para las deportistas con esos niveles. Mientras tanto es lo que hay.
Es como si un gigante gordo de 120 kgs quiere pelear contra un enano delgaducho de 45 kgs. Por qué no le dejan? Discriminación? No, simplemente hay una reglamentación que limita los pesos y los divide en distinas categorías. Y esa reglamentación, aunque haya alguien a quien no le guste o la vea injusta, se debe cumplir. Y mientras no lo cambien y siga así, esos limites establecidos deberán seguir cumpliéndose. Y ya está.
Última edición por Stardust el Vie Ago 02, 2024 11:23 am, editado 2 veces en total.
Wilmots escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 11:07 am
Pero a la hora de meter en un ring a darse hostias como panes, metemos XX y XY
foroinclusión
Que nació XX. Qué es mujer, que el problema es otro.
"Una declaración del presidente de la Asociación Internacional de Boxeo, Umar Kremlev, que afirmaba que las pruebas de ADN de Khelif habían "demostrado que tenía cromosomas XY"
Supongamos que esto es así, ¿cómo iba a dejar un país progre y woke como Argelia competir a un transexual como mujer? No veo fallos en el bulo.
Por pillar una medalla te ponen a ti hasta un burka
Wilmots escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 11:07 am
Pero a la hora de meter en un ring a darse hostias como panes, metemos XX y XY
foroinclusión
Que nació XX. Qué es mujer, que el problema es otro.
"Una declaración del presidente de la Asociación Internacional de Boxeo, Umar Kremlev, que afirmaba que las pruebas de ADN de Khelif habían "demostrado que tenía cromosomas XY"
Supongamos que esto es así, ¿cómo iba a dejar un país progre y woke como Argelia competir a un transexual como mujer? No veo fallos en el bulo.
Por pillar una medalla te ponen a ti hasta un burka
Por pillar medalla hasta yo me pongo el burka. Ojo, a mi swing en golf eh, tengo que mejorar mi hombro, pero creo que lo he pillado.
degas escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 8:52 am
Lo raro es que en Tokio compitió también y la gente que hoy protesta, no dijo ni mu. Es gracioso como las masas se mueven por lo que digan los políticos de turno y sobre todo, cómo cada vez que no le dan la razón se inventan una palabra para describirlo: woke, progre, surdo...
No se dijo ni mu porque hasta entonces no había nada, solo especulaciones. Fue en 2023, después de los Juegos de Tokio que tras las protestas de otras luchadoras y federaciones, se le hizo un test y los resultados fueron anormales y con altos niveles de testosterona, lo que provocaron su descalificación. Y a pesar de estar descalificada por la IBA, los Juegos de París la admitieron sin tener en cuenta esa circunstancia ni las pruebas, simplemente porque en su pasaporte pone que es mujer.
Por cierto, como dato, en Tokio entró siendo una debutante que ya había despertado sospechas, aunque en ese entonces no había conseguido grandes resultados y participó en otra categoría con menos cuerpo y músculo, y solo perdió con una boxeadora muy experimentada, la campeona del mundo y posterior campeona olímpica.
En cualquier caso, no se debería juzgar su nivel o fuerza como boxeadora, o poner en duda si es una mujer, pero sí determinar o juzgar si es justo o válido que una mujer con esa particularidad genética y altos niveles de testosterona pueda competir contra mujeres, y más después de estar descalificada por la IBA. Y es que solo con lo de la testosterona ya da para debate. Estaríamos hablando de un "dopaje genético", porque esos niveles de testosterona están por encima de lo permitido y el resto de mujeres para poder alcanzarlos deberían recurrir al dopaje.
Pues es el tema, ¿como medimos? Si es mujer al 100% pero tiene su particularidad genética de nacimiento, ¿qué hacemos? ¿Qué hacemos con Biles que es la única mujer que llega a saltos que solo dan hombres?¿0 con la china de basket de 2.20?
La cosa es si hay que discriminar por NACER con alguna ventaja.
Es que a ver quién decide que es lo correcto.
Pues es muy simple, cumplir con la reglamentación. Si esos niveles de testosterona están por encima de lo permitido, pues obviamente no deberían poder competir bajo esa normativa contra el resto de competidoras que sí cumplen con los niveles establecidos. De ahí que fueran descalificadas por la organización mundial. Que cambien la normativa o que inventen una nueva categoría para las deportistas con esos niveles. Mientras tanto es lo que hay.
Es como si un gigante gordo de 120 kgs quiere pelear contra un enano delgaducho de 45 kgs. Por qué no le dejan? Discriminación? No, simplemente hay una reglamentación que limita los pesos y los divide en distinas categorías. Y esa reglamentación, aunque haya alguien a quien no le guste o la vea injusta, se debe cumplir. Y mientras no lo cambien y siga así, esos limites establecidos deberán seguir cumpliéndose. Y ya está.
Esto suena más razonable que lo anterior. Tiene que cumplir una reglamentación, pero como esa reglamentación no existe hay que dejarla competir.
Que nació XX. Qué es mujer, que el problema es otro.
"Una declaración del presidente de la Asociación Internacional de Boxeo, Umar Kremlev, que afirmaba que las pruebas de ADN de Khelif habían "demostrado que tenía cromosomas XY"
Supongamos que esto es así, ¿cómo iba a dejar un país progre y woke como Argelia competir a un transexual como mujer? No veo fallos en el bulo.
Por pillar una medalla te ponen a ti hasta un burka
degas escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:49 am
Es decir, que bajo las normas del COI, donde ese nivel de testosterona es irrelevante, puede competir. Pero tú, dices que no puede porque según tú, tiene unos niveles de testosterona superiores a los normales sin saber si es un 250% o un 1%.
Y lo que diga la Asociación Internacional de Boxeo qué más dará si esta es OTRA competición.
El COI puede hacer lo que quiera, de hecho ya lo está haciendo como muchas otras veces, de ahi las protestas.
Y sí, en los Juegos Olimpicos también hay unos límites en los niveles de testosterona (entre 0,12 y 1,79 nmol/L para las mujeres), que seguro superaría teniendo en cuenta las circunstancias genéticas de esa mujer. Y el COI no le ha hecho ninguna prueba sobre estos niveles, ni antes ni después. La han aceptado unicamente basándose en el género de su pasaporte.
degas escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 8:52 am
Lo raro es que en Tokio compitió también y la gente que hoy protesta, no dijo ni mu. Es gracioso como las masas se mueven por lo que digan los políticos de turno y sobre todo, cómo cada vez que no le dan la razón se inventan una palabra para describirlo: woke, progre, surdo...
No se dijo ni mu porque hasta entonces no había nada, solo especulaciones. Fue en 2023, después de los Juegos de Tokio que tras las protestas de otras luchadoras y federaciones, se le hizo un test y los resultados fueron anormales y con altos niveles de testosterona, lo que provocaron su descalificación. Y a pesar de estar descalificada por la IBA, los Juegos de París la admitieron sin tener en cuenta esa circunstancia ni las pruebas, simplemente porque en su pasaporte pone que es mujer.
Por cierto, como dato, en Tokio entró siendo una debutante que ya había despertado sospechas, aunque en ese entonces no había conseguido grandes resultados y participó en otra categoría con menos cuerpo y músculo, y solo perdió con una boxeadora muy experimentada, la campeona del mundo y posterior campeona olímpica.
En cualquier caso, no se debería juzgar su nivel o fuerza como boxeadora, o poner en duda si es una mujer, pero sí determinar o juzgar si es justo o válido que una mujer con esa particularidad genética y altos niveles de testosterona pueda competir contra mujeres, y más después de estar descalificada por la IBA. Y es que solo con lo de la testosterona ya da para debate. Estaríamos hablando de un "dopaje genético", porque esos niveles de testosterona están por encima de lo permitido y el resto de mujeres para poder alcanzarlos deberían recurrir al dopaje.
Pues es el tema, ¿como medimos? Si es mujer al 100% pero tiene su particularidad genética de nacimiento, ¿qué hacemos? ¿Qué hacemos con Biles que es la única mujer que llega a saltos que solo dan hombres?¿0 con la china de basket de 2.20?
La cosa es si hay que discriminar por NACER con alguna ventaja.
Es que a ver quién decide que es lo correcto.
Pues es muy simple, cumplir con la reglamentación. Si esos niveles de testosterona están por encima de lo permitido, pues obviamente no deberían poder competir bajo esa normativa contra el resto de competidoras que sí cumplen con los niveles establecidos. De ahí que fueran descalificadas por la organización mundial. Que cambien la normativa o que inventen una nueva categoría para las deportistas con esos niveles. Mientras tanto es lo que hay.
Es como si un gigante gordo de 120 kgs quiere pelear contra un enano delgaducho de 45 kgs. Por qué no le dejan? Discriminación? No, simplemente hay una reglamentación que limita los pesos y los divide en distinas categorías. Y esa reglamentación, aunque haya alguien a quien no le guste o la vea injusta, se debe cumplir. Y mientras no lo cambien y siga así, esos limites establecidos deberán seguir cumpliéndose. Y ya está.
Eso es lo que ha dicho Sebastian Coe, y ha dejado caer una puyita sobre el COI, porque es un tema que ya era conocido y ni las organizaciones de boxeo ni COI han hecho su trabajo. La argelina no tiene culpa de nada si le han permitido inscribirse. Y entiendo que el hecho de poder viajar, ganar medallas y tener una buena situación económica pesa mucho. Mucho más que las quejas de las competidoras o el daño que les pueda infligir.
Pau Gasol, como miembro de la Comisión de Deportistas del COI, sobre el caso de la boxeadora argelina:
"Es un tema complejo. Queremos una competición en igualdad de condiciones y eso va a ser algo a tratar, es algo nuevo y tendremos que regular mejor para arbitrar mejor situaciones como las que han sucedido aquí. Hay que evitar que los deportistas que tengan ventajas injustas las puedan explotar".
"Como deportista te sabe mal ver que una deportista se niega a competir porque considera injusta la situación. Trabajas cuatro años para eso y no sigues porque crees que puede haber una injusticia. Pero a veces este tipo de casos son necesarios para que las cosas mejoren y se produzcan unas condiciones justas de la competición".
degas escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:49 am
Es decir, que bajo las normas del COI, donde ese nivel de testosterona es irrelevante, puede competir. Pero tú, dices que no puede porque según tú, tiene unos niveles de testosterona superiores a los normales sin saber si es un 250% o un 1%.
Y lo que diga la Asociación Internacional de Boxeo qué más dará si esta es OTRA competición.
El COI puede hacer lo que quiera, de hecho ya lo está haciendo como muchas otras veces, de ahi las protestas.
Y sí, en los Juegos Olimpicos también hay unos límites en los niveles de testosterona (entre 0,12 y 1,79 nmol/L para las mujeres), que seguro superaría teniendo en cuenta las circunstancias genéticas de esa mujer. Y el COI no le ha hecho ninguna prueba sobre estos niveles, ni antes ni después. La han aceptado unicamente basándose en el género de su pasaporte.
Si esto es así, me extraña que nadie lo haya llevado a algún tribunal deportivo.
degas escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 8:52 am
Lo raro es que en Tokio compitió también y la gente que hoy protesta, no dijo ni mu. Es gracioso como las masas se mueven por lo que digan los políticos de turno y sobre todo, cómo cada vez que no le dan la razón se inventan una palabra para describirlo: woke, progre, surdo...
No se dijo ni mu porque hasta entonces no había nada, solo especulaciones. Fue en 2023, después de los Juegos de Tokio que tras las protestas de otras luchadoras y federaciones, se le hizo un test y los resultados fueron anormales y con altos niveles de testosterona, lo que provocaron su descalificación. Y a pesar de estar descalificada por la IBA, los Juegos de París la admitieron sin tener en cuenta esa circunstancia ni las pruebas, simplemente porque en su pasaporte pone que es mujer.
Por cierto, como dato, en Tokio entró siendo una debutante que ya había despertado sospechas, aunque en ese entonces no había conseguido grandes resultados y participó en otra categoría con menos cuerpo y músculo, y solo perdió con una boxeadora muy experimentada, la campeona del mundo y posterior campeona olímpica.
En cualquier caso, no se debería juzgar su nivel o fuerza como boxeadora, o poner en duda si es una mujer, pero sí determinar o juzgar si es justo o válido que una mujer con esa particularidad genética y altos niveles de testosterona pueda competir contra mujeres, y más después de estar descalificada por la IBA. Y es que solo con lo de la testosterona ya da para debate. Estaríamos hablando de un "dopaje genético", porque esos niveles de testosterona están por encima de lo permitido y el resto de mujeres para poder alcanzarlos deberían recurrir al dopaje.
Pues es el tema, ¿como medimos? Si es mujer al 100% pero tiene su particularidad genética de nacimiento, ¿qué hacemos? ¿Qué hacemos con Biles que es la única mujer que llega a saltos que solo dan hombres?¿0 con la china de basket de 2.20?
La cosa es si hay que discriminar por NACER con alguna ventaja.
Es que a ver quién decide que es lo correcto.
Pues es muy simple, cumplir con la reglamentación. Si esos niveles de testosterona están por encima de lo permitido, pues obviamente no deberían poder competir bajo esa normativa contra el resto de competidoras que sí cumplen con los niveles establecidos. De ahí que fueran descalificadas por la organización mundial. Que cambien la normativa o que inventen una nueva categoría para las deportistas con esos niveles. Mientras tanto es lo que hay.
Es como si un gigante gordo de 120 kgs quiere pelear contra un enano delgaducho de 45 kgs. Por qué no le dejan? Discriminación? No, simplemente hay una reglamentación que limita los pesos y los divide en distinas categorías. Y esa reglamentación, aunque haya alguien a quien no le guste o la vea injusta, se debe cumplir. Y mientras no lo cambien y siga así, esos limites establecidos deberán seguir cumpliéndose. Y ya está.
Eso es lo que ha dicho Sebastian Coe, y ha dejado caer una puyita sobre el COI, porque es un tema que ya era conocido y ni las organizaciones de boxeo ni COI han hecho su trabajo. La argelina no tiene culpa de nada si le han permitido inscribirse. Y entiendo que el hecho de poder viajar, ganar medallas y tener una buena situación económica pesa mucho. Mucho más que las quejas de las competidoras o el daño que les pueda infligir.
Yo empezaría por ahí: "la argelina no tiene culpa de nada" y debe terminar los juegos salvo como dice el compañero, se haya saltado las normas.
Aunque gane el Oro Olímpico con España se va a tener que volver a Cuba:
Enmanuel Reyes Pla
"Eso es lo que dio la prueba. Tiene los cromosomas XY, así que es un hombre. Está boxeando con una mujer y en el boxeo no hay igualdad. No puedes poner a boxear a una mujer con un hombre, eso es imposible. Hasta que no pase algo malo o pase lo peor, que esperemos que no pase, no van a tomar medidas"
Acabo de ver una comparacion curiosa entre los Juegos del 92 y los de París a estas alturas para España.
Después de 6 días de competición, en ambas ediciones España tenía 4 medallas. Eso sí, de muy distinto color.
Barcelona 1992: 4 Oros = Jose Manuel Moreno (Ciclismo en pista), Martín López Zubero (Natación), Daniel Plaza (Marcha) y Miriam Blasco (Judo)
París 2024: 1 Plata + 3 Bronces
En el séptimo día del 92 se sumaba un 5° Oro, el de Almudena Muñoz en Judo. Veremos en Paris que nos trae el día de hoy...
