NBA

[Stiffmeister]

¿Contra quién?

Hay buenísimos jugadores hoy día Gianni, Shai, Tatum, Wemby, Curry, Durant, Edwards...

Quitas a Curry y a Durant, y ninguno de ellos es la mitad de Jokic, por ejemplo. Es que vaya mediocridad, colega.

Además acaban en -i como Pedri y Gavi, atento hermano, la vida te da pistas.

Bueno, pero Jokic es el mejor pívot de la historia. Como si fuera poca cosa.

Aceptamos pulpo como animal de compañía .

Ahora en serio . Creo que ya no hay pívots en la NBA , Jokic desde luego no lo es .

Para mí ese honor del mejor de la historia lo tiene Saquille O'Neal

Parece que no porque lo hace todo, pero es así

[JudeBell]

Va ser de locos las últimas horas de mercado en la Nba.

Kevin Durant apunta a irse los Warriors,otros lo acercan a Dallas.

Jimmy Butler apunta a irse a los Suns.

B.Beal no se mueve de los Suns.

Los Spurs buscan haciendo un intercambio un alero, tras el fichaje de Fox, y suenan Cam Johnson, Herbert Jones...

Cleveland también buscan alero, De' Andre Hunter o Cam Johnson..

De "5" para los Lakers, suena Steven Adams.

Intercambios tipo K. Middleton por Kuzma, o Valanciunas por Nurkic...

Desde la operación Doncic a los Lakers, se han vuelto todos locos.

Ya veremos, yo mañana veré el final del cierre de mercado en directo en Drafteados.
Muchas veces hay mucho runrún pero al final no se mueve gran cosa.

Adams a Lakers pfff, está bastante acabadete por culpa de las lesiones aunque supongo que podría ayudar.

Beal no se quiere mover, y es de los pocos que tiene derecho a veto.

Lo de Butler es incomprensible que se quiera ir a Suns si estos están dispuestos a escuchar ofertas por Durant. Lo digo porque parece que tengan en mente reconstruir.

Butler es una diva, se está cavando su propia tumba. No sé quién se cree que es con 35 años para estar armando todo este lío con su traspaso. Acaba contrato en verano y tiene la sartén por el mango, ya le dijo a Warriors que si lo traspasaban allí no renovaría contrato.

Los Spurs en un par de años pueden ser contenders, quizás incluso no se esperaban estar tan bien esta temporada. Lastima porque podrían haber pillado algo bueno en el draft más.

[JudeBell]

Kuzma a Bucks por Middleton.

[Stardust]

Ahora en serio . Creo que ya no hay pívots en la NBA , Jokic desde luego no lo es .

Para mí ese honor del mejor de la historia lo tiene Saquille O'Neal

Entiendo a lo que te refieres. La última era dorada de pivots clásicos murió tras los 90, con esas batallas en la pintura entre gente como Pat Ewing, Moses Malone, Hakeem Olajuwon, David Robinson, Shaquille O'Neal, Arvydas Sabonis, Dikembe Mutombo o Alonzo Mourning. Ahora todo es un correcalles sin defensas con ataques rápidos y nada elaborados basados en 1vs1 y triples. El juego en la pintura y de espaldas ha desaparecido, con pivots que juegan más por fuera que por dentro, con algún unicornio como Jokic más cercanos al perfil de los alapivots de entonces o especialistas sin clase en ataque que se limitan a coleccionar tapones y rebotes.

[Centraltotal]

Springer se va a Houston, estaba en los Boston Celtics.

[_Jesus_]

Me gusta muchísimo Jokic, pero en los 90 hubiera sufrido muchísimo porque los pivots y ala repartían muchísima estopa.Ahí estaban los pivots cómo Olajuwon, Moses Malone, Pat Ewing, Saquille Oneal y David Robinson. Y los ala Duncan, Karl Malone, Barkley, Rodman, Kemp y un montón de jugadores que me dejó. Os imagináis hoy los Jokic, Embiid, Davis, y Domantas Sabonis dominando a un O'Neal? O las torres de San Antonio? Incluso dudo si podrían con Alonzo Mourning.

[JudeBell]

Es que son comparaciones odiosas e inútiles, porque nos hacemos trampas a nosotros mismos.

Por qué nunca se plantea al revés, y se dice que Shaq hubiera sufrido en la NBA actual? A qué no se os ha ocurrido verlo así?

Son épocas distintas, estilos de juegos distintos y ya está. Jokic es top ahora y en los 90 simplemente no habría existido porque un jugador en esa época no jugaría así o no hubiese llegado a la NBA.
Y si Shaq llegase a la NBA mañana? Evidentemente lo tendría más fácil que Jokic en los 90, pero probablemente no sería tan dominante como lo fue en su época. Tampoco le permitirían tantos contactos en ataque, ni tendría tanto protagonismo. Al final no se juega a tirar triples por aburrimiento, sino porque compensa hacerlo.

Si Jokic fuera americano y tuviera más prensa y mayor ego estaría en la conversación de mejor pívot de la historia. Su dominio es insultante desde hace 5 años. Yo creo que en 4-5 años ya no está en la NBA, que cuando se canse se vuelve a su país a estar más tranquilo. No lo veo alargando su carrera en EEUU hasta los 36 o 37.

[Centraltotal]

Daniel Theis el pivot alemán se va a los Thunder.

Que posiblemente tenga la plantilla más completa y profunda de la Nba.

[_Jesus_]

Es que son comparaciones odiosas e inútiles, porque nos hacemos trampas a nosotros mismos.

Por qué nunca se plantea al revés, y se dice que Shaq hubiera sufrido en la NBA actual? A qué no se os ha ocurrido verlo así?

Son épocas distintas, estilos de juegos distintos y ya está. Jokic es top ahora y en los 90 simplemente no habría existido porque un jugador en esa época no jugaría así o no hubiese llegado a la NBA.
Y si Shaq llegase a la NBA mañana? Evidentemente lo tendría más fácil que Jokic en los 90, pero probablemente no sería tan dominante como lo fue en su época. Tampoco le permitirían tantos contactos en ataque, ni tendría tanto protagonismo. Al final no se juega a tirar triples por aburrimiento, sino porque compensa hacerlo.

Si Jokic fuera americano y tuviera más prensa y mayor ego estaría en la conversación de mejor pívot de la historia. Su dominio es insultante desde hace 5 años. Yo creo que en 4-5 años ya no está en la NBA, que cuando se canse se vuelve a su país a estar más tranquilo. No lo veo alargando su carrera en EEUU hasta los 36 o 37.

El mejor pivot de la historia? Que edad tiene si no es mucho preguntar? Yo creo que hoy hasta un Robinson sería de largo el mejor jugador de la NBA actual y eso que no me parecía la gran cosa el almirante. Seamos honestos hoy la NBA te pitan falta hasta por mirar mal al rival y las de leches que se daban antes hoy ni de broma se da, incluso el juego hoy se juega más por fuera y antes se jugaba más por dentro. Y mira que los años avanzan, la preparación física es mejor y tal, pero un pivot dominante de la antigua época no necesita una gran preparación física para machacar el aro. Y de hecho creo que un Robinson en la NBA actual te haría 35 puntos o más de media, con la cantidad de faltas que pitan se hartaria de encestar tiros libres y te dominaria fácilmente en el interior. Y que conste que para mí el almirante era regulero, pero si es que un Detroit y Nueva York de esa época más que jugar al baloncesto lo que hacían era agredir a los rivales.

[_Jesus_]

Jordan por ejemplo contra Detroit y Nueva York era agresiones, eso hoy el GOAT hace una media de 50 puntos fácil con la cantidad de faltas que hubiera recibido y con tantos tiros libres se va a los 50 puntos de media por temporada.

[JudeBell]

Para ti hasta Kurt Rambis dominaría la NBA hoy en día xd. No te veo muy objetivo, la verdad...

Y oye que yo ya seguía NBA en los 80, no soy sospechoso porque crecí con todos esos que nombras e incluso con otros anteriores y podría ir a lo fácil y decir que todos eran mejores que los de ahora.

Pero no sé, me cansa siempre ese argumento basado en suposiciones indemostrables y absurdas.

Que sí, que Jordan haría 50 puntos y ganaría la NBA solo. Por eso tardó 7 años en ganar un anillo...

[_Jesus_]

Para ti hasta Kurt Rambis dominaría la NBA hoy en día xd. No te veo muy objetivo, la verdad...

Y oye que yo ya seguía NBA en los 80, no soy sospechoso porque crecí con todos esos que nombras e incluso con otros anteriores y podría ir a lo fácil y decir que todos eran mejores que los de ahora.

Pero no sé, me cansa siempre ese argumento basado en suposiciones indemostrables y absurdas.

Que sí, que Jordan haría 50 puntos y ganaría la NBA solo. Por eso tardó 7 años en ganar un anillo...

Más a mi favor si lo viste y acuérdate de los partidos de Jordan contra los Detroit o Nueva York eso eran agresiones. Yo no creo que un Jokic en la NBA de antes pudiera físicamente contra un O'Neal, Olajuwon y todos estos bichos, además de que son más altos también son más fuertes. Ahora jugadores como Rodman y Barkley en la NBA actual no duran ni 20 minutos en el campo, eso también lo creo.

[JudeBell]

Para ti hasta Kurt Rambis dominaría la NBA hoy en día xd. No te veo muy objetivo, la verdad...

Y oye que yo ya seguía NBA en los 80, no soy sospechoso porque crecí con todos esos que nombras e incluso con otros anteriores y podría ir a lo fácil y decir que todos eran mejores que los de ahora.

Pero no sé, me cansa siempre ese argumento basado en suposiciones indemostrables y absurdas.

Que sí, que Jordan haría 50 puntos y ganaría la NBA solo. Por eso tardó 7 años en ganar un anillo...

Más a mi favor si lo viste y acuérdate de los partidos de Jordan contra los Detroit o Nueva York eso eran agresiones. Yo no creo que un Jokic en la NBA de antes pudiera físicamente contra un O'Neal, Olajuwon y todos estos bichos, además de que son más altos también son más fuertes. Ahora jugadores como Rodman y Barkley en la NBA actual no duran ni 20 minutos en el campo, eso también lo creo.

Claro, es que Jokic en los 80 no habría llegado a la NBA seguramente. Y Rodman o Shaq no podrían jugar en la NBA actual porque acabarían expulsados cada partido si jugasen igual.

Por eso digo que son comparaciones odiosas y muy tramposas, porque se puede usar el mismo argumento para unos que para otros.

Yo tb prefiero la NBA de los 90 y Shaq junto a Rodman, Magic, Jordan y Pippen fueron mis jugadores favoritos. Pero no por ello hago ese tipo de comparaciones.

Por cierto vaya noche de traspasos.

Lakers ha fichado a Mark Williams, puede no ser muy conocido pero es un pedazo de interior si se mantiene sano.
También se va Ingram a Toronto, Valanciunas a los Kings y Butler a Warriors. Renunciará a la player option y firmará por 2 años por una burrada de pasta.

A ver si sale hoy Durant, es es último gran movimiento. Yo creo que no va a salir.

[JudeBell]

Butler renovará por 121 millones y 2 temporadas. Se han vuelto locos, no merece 60 kilos por temporada a su edad

Warriors parece un cementerio de elefantes, con lo que tienen no van a ningún lado y cuando se retiren todos en 3 o 4 años aquello va a ser un solar durante mucho tiempo.

La NBA lo "bueno" que tienes es que un par de malas decisiones puedes pagarlas durante una década. Entre el draft y los límites salariales allí no puedes equivocarte demasiado, o luego cuesta mucho volver atrás y te toca reconstruir y perder varios años.

[_Jesus_]

Para ti hasta Kurt Rambis dominaría la NBA hoy en día xd. No te veo muy objetivo, la verdad...

Y oye que yo ya seguía NBA en los 80, no soy sospechoso porque crecí con todos esos que nombras e incluso con otros anteriores y podría ir a lo fácil y decir que todos eran mejores que los de ahora.

Pero no sé, me cansa siempre ese argumento basado en suposiciones indemostrables y absurdas.

Que sí, que Jordan haría 50 puntos y ganaría la NBA solo. Por eso tardó 7 años en ganar un anillo...

Más a mi favor si lo viste y acuérdate de los partidos de Jordan contra los Detroit o Nueva York eso eran agresiones. Yo no creo que un Jokic en la NBA de antes pudiera físicamente contra un O'Neal, Olajuwon y todos estos bichos, además de que son más altos también son más fuertes. Ahora jugadores como Rodman y Barkley en la NBA actual no duran ni 20 minutos en el campo, eso también lo creo.

Claro, es que Jokic en los 80 no habría llegado a la NBA seguramente. Y Rodman o Shaq no podrían jugar en la NBA actual porque acabarían expulsados cada partido si jugasen igual.

Por eso digo que son comparaciones odiosas y muy tramposas, porque se puede usar el mismo argumento para unos que para otros.

Yo tb prefiero la NBA de los 90 y Shaq junto a Rodman, Magic, Jordan y Pippen fueron mis jugadores favoritos. Pero no por ello hago ese tipo de comparaciones.

Por cierto vaya noche de traspasos.

Lakers ha fichado a Mark Williams, puede no ser muy conocido pero es un pedazo de interior si se mantiene sano.
También se va Ingram a Toronto, Valanciunas a los Kings y Butler a Warriors. Renunciará a la player option y firmará por 2 años por una burrada de pasta.

A ver si sale hoy Durant, es es último gran movimiento. Yo creo que no va a salir.

A mi me encanta Jokic, pero creo que en esa época con los Shaq, Rodman, Barkley, Olajuwon y cía, hubiera sufrido muchísimo. Y fijate que también me gusta muchísimo Wenby y tú te imaginas a este en un choque con O'Neal o Robinson? O jugadores que te están intimidando como Garnett (Gasol le hizo un gran mate, pero Garnett en él juego se lo comió) o un tío tan fuerte como Kemp? Sinceramente acabaría muchas veces en él suelo y lesionado por la agresividad que había antes. Y también creo que Jordan en esta NBA te promedia 50 puntos, imaginate todas las faltas que le pitarian a favor y se iría a los 50 puntos de promedio sin despeinarse.

[JudeBell]

Se iría a 50 puntos, pero eso no te garantiza campeonatos. Los % seguirían siendo similares a los de antes porque tb lanzaría mucho más de 3.

Hay una decena de jugadores que podrían anotar 50 puntos hoy en día (antes no), pero eso no signifique que necesiten hacerlo ni que vayan a hacer mejor al equipo por ello

A mí todo eso de que Jordan metería 50 puntos no me dice nada. Es por ello esta NBA peor? Es diferente y ya está, Jordan seguiría siendo Jordan. Que seamos serios, tampoco tuvo muchos super equipos en frente.
El nivel era bastante más bajo, aunque se permitieran mucho más contactos. Otro argumento a mí favor, casi siempre los que habláis de que la NBA actual es basura comparado con tal, solo sacáis la cuestión de la defensa.

Hace poco vi una vieja entrevista a Phil Jackson donde decía que Jordan empezó a ser mejor jugador y los Bulls mejor equipo cuando le pidió a Jordan que no tirara tanto y que involucrara más al equipo.

Haced un repaso de a quien le ganó los anillos en las finales, equipo que NUNCA ganaron un anillo ni años antes de los títulos de Jordan ni años después excepto unos Lakers que ya estaban muy cascados. El nivel medio de la liga era bastante más bajo que el actual, aunque os empeñeis en lo contrario. Había una, máximo 2 estrellas por equipo.

[Capa]

El baloncesto ha evolucionado para mal .

Hasta tal punto que les quitas la linea de tres puntos y se sentirían más perdidos que un pulpo en un garaje .
Solo se juega a eso , no saben hacer otra cosa .

Y no lo digo yo . Es algo que se comenta mucho en Estados Unidos .

[JudeBell]

El baloncesto ha evolucionado para mal .

Hasta tal punto que les quitas la linea de tres puntos y se sentirían más perdidos que un pulpo en un garaje .
Solo se juega a eso , no saben hacer otra cosa .

Y no lo digo yo . Es algo que se comenta mucho en Estados Unidos .

El comisionado dice que quieren hacer algo para evitarlo, pero sinceramente me parece imposible. Vas a alejar la linea más aún? Ya no se puede más y aunque lo hicieran seguirían tirando de 3 igualmente.

Vas a prohibir tirar más de 30 veces de 3? Es ridículo. .

Tb dice que quiere plantear lo de partidos de 40 min porque creen que se alargan demasiado y que es complicado mantener a alguien delante del TV más de dos horas seguidas, y que los demás deportes duran eso y blabla.
Otra chorrada, me parece absolutamente imposible. Se cargarían todo el tema de los records, que allí se le da tanta importancia. Y a partidos más cortos, menos ingresos por publicidad..

El tipo ese ya se cargó el all star con sus ocurrencias. Es verdad que ya estaba mal, pero cada año va a peor. Si buscáis lo que han inventado para este año os podéis morir, es absolutamente ridículo

Y la copa? Primer año de éxito, la segunda edición ya ha perdido interés. Acabará desapareciendo antes o después.

Lo que le pasa a la NBA es lo mismo que le pasa a cualquier deporte del mundo. Las audiencias bajan porque los jóvenes tienen mil alternativas con las que entretenerse y no les apetece pagar un dineral para seguir a un equipo

[_Jesus_]

Se iría a 50 puntos, pero eso no te garantiza campeonatos. Los % seguirían siendo similares a los de antes porque tb lanzaría mucho más de 3.

Hay una decena de jugadores que podrían anotar 50 puntos hoy en día (antes no), pero eso no signifique que necesiten hacerlo ni que vayan a hacer mejor al equipo por ello

A mí todo eso de que Jordan metería 50 puntos no me dice nada. Es por ello esta NBA peor? Es diferente y ya está, Jordan seguiría siendo Jordan. Que seamos serios, tampoco tuvo muchos super equipos en frente.
El nivel era bastante más bajo, aunque se permitieran mucho más contactos. Otro argumento a mí favor, casi siempre los que habláis de que la NBA actual es basura comparado con tal, solo sacáis la cuestión de la defensa.

Hace poco vi una vieja entrevista a Phil Jackson donde decía que Jordan empezó a ser mejor jugador y los Bulls mejor equipo cuando le pidió a Jordan que no tirara tanto y que involucrara más al equipo.

Haced un repaso de a quien le ganó los anillos en las finales, equipo que NUNCA ganaron un anillo ni años antes de los títulos de Jordan ni años después excepto unos Lakers que ya estaban muy cascados. El nivel medio de la liga era bastante más bajo que el actual, aunque os empeñeis en lo contrario. Había una, máximo 2 estrellas por equipo.

El tema de la defensa no es una excusa, es que es muy evidente que antes se daba muchísima estopa y yo me acuerdo de los duelos de Jordan contra los Detroit y Nueva York, eso era la guerra. Por eso no tengo ninguna duda que Jordan en esta NBA te promedia 50 puntos fácil y muchos puntos serían desde el tiro libre. Y el nivel de ahora en general, puede ser que exista más igualdad en todos los equipos, pero también te digo que en la supuesta evolución no es tal, porque incluso los mejores tiradores de 3 en porcentajes y la década con los pivots más grandes era en el pasado.


https://spain.id.nba.com/noticias/ranki ... -altos-nba

https://es.m.wikipedia.org/wiki/L%C3%AD ... _de_la_NBA

Es una pasada la cantidad de triples que se lanza ahora y por cierto Glen Rice en los 90 tiene números de ahora en anotaciones como porcentajes.

[_Jesus_]

Fijate el listado de los tíos más grandes que Wemby y todos eran unos paquetes, te pillaba un Oneal o el propio almirante y te mandaba al hospital literalmente. Por eso digo el juego de antes era más fuerte y violento, seguramente Wemby como Jokic hubiera sufrido muchísimo debajo del aro y en triples bueno antes como ahora siempre hubo buenos triplistas, solo que ahora se abusa más y es el estilo actual de la NBA.