<Franco MASTANTUONO>

[madridista991]

Me abstuve mucho tiempo de opinar porque quería ver hacia dónde iba el tema, pero creo que conforme más nos acercamos al Mundial de Clubes, la situación parece acelerarse con este jugador.

Como muchos amigos foreros aquí saben, soy hincha de River y por tanto conozco bastante bien a Mastantuono. Dicho en pocas palabras, el pibe es crack. Este sí lo es. No como Echeverri, que tiene condiciones pero lo inflamos al pedo por un par de partidos buenos en 2023. Mastantuono sí es crack.

Tiene condiciones para en un futuro ser llamado "generacional". Es un jugador con muy buen control de pelota, tiene gambeta, tiene desborde, tiene buena toma de decisiones la mayoría de veces, y sobre todo tiene una buena pegada muy limpia. Pocas veces se puede ver un jugador de 17 casi 18 años con esas características tan desarrolladas.

Uno le ve cosas que tienen jugadores distintos como en su tiempo lo fueron Messi, Mbappe en el Monaco, o ahora mismo Yamal. No digo que vaya a rendir a los 25 años como Mbappe o vaya a tener la carrera exitosísima de Messi, pero las cualidades están ahí.

Eso sí, es todavía un jugador por pulir, sobre todo en la toma de decisiones, ya que no la tiene clara muchas veces. Hemos perdido la pelota tontamente y habilitado contragolpes peligrosos o hemos perdido goles regalados en muchas ocasiones por las malas decisiones de Mastantuono.

Pero como dije, es algo a pulir. A pesar de sus grandes cualidades, sigue siendo un jugador en formación, y por eso creo que si un equipo grande lo contrata va a ser para que se desarrolle escalonadamente. Por eso estoy un poco escéptico si el Madrid sea el equipo para él, viendo además el estancamiento de otros jugadores jóvenes muy aprovechables como Guler y Endrick.

Sé que Xabi Alonso no es Ancelotti y quizás tenga una metodología menos vacasagradista y más meritocrática, pero conociendo la competitividad del club, tengo miedo que la carrera del pibe quede trunca porque haya valido una fortuna y no rinda como se le exige, sobre todo viniendo de una temporada desastrosa como la que acaba de terminar.

Yo creo que necesitamos un jugador que venga ya aprendido y con cierta experiencia, y que se desenvuelva en la posición de Kroos. Por lo que leo, éste chico es otro Guler más, y entonces no termino de verle sentido a su fichaje... si lo fichas luego por cuál de los dos vas a apostar... si hablamos de dos talentos generacionales, dejar en el banquillo a uno de los dos sería todo un desperdicio, y a ambos jugadores no creo que les haga ninguna gracia ver truncada su proyección...
Para mí donde hay que poner la pasta es en el puesto de 5 (Kroos), pienso que Stiller sería buena opción y lo más prioritario ahora mismo ya que los tops de verdad están casi imposibles ahora mismo...

Y no olvidemos aparte que también aparte de Guler están Brahim y Rodrygo, osea te traes al Franco sin haber ninguna salida de alguno de esos jugadores y luego te encuentras un overbooking curioso en la zona de ataque y sin arreglar lo del mediocentro organizador, pues yo no termino de verlo la verdad (aunque si tan crack dicen que es me daría rabia que se lo llevara el psg).

De una, yo quiero un titularísimo que haga mover al equipo.

Ahora, cuando ves que el resto del mediocampo es Tchou/Camavinga/Valverde, no me parece nada mal contratar jugadores con talento que podés moldear para que funcionen en un sistema.

La clave, como debió ser siempre, es ver a qué quiere jugar el entrenador y con qué jugadores quiere contar.

A priori, para mi, mientras mas gente en el centro haya, mas chances de que los pataduras que tenemos no empiecen en el 11.

Pero para el rol de organizador no vale simplemente con tener talento. Un jugador puede ser un crack conduciendo balón, gambeteando, filtrando pases al hueco... pero luego estar verde en el posicionamiento, la lectura del juego, saber marcar el ritmo en función de lo que requiera cada instante, el tener ese temple y distribuir el juego de forma excelsa... cualidades que necesita un mediocentro organizador de un Real Madrid..... ser mediapunta es una cosa y ser mediocentro otra distinta, y ésta última posición es aún más delicada y difícil de cubrir que mediapunta... mediapuntas talentosos los hay a patadas, pero jugadores que valgan para hacer de Kroos ya sólo unos pocos, y normalmente esos pocos pasan todos de los 25 años, tras años de experiencia y muchos partidos jugados ya han adquirido una madurez y unas nociones que les permiten entender mejor como manejarse en esa zona y sincronizarse con el resto del equipo... es muy muy difícil, casi imposible, que llegue un chavalito de 18 años y empiece a mover el equipo como si llevara toda la vida en ello, es una posición que requiere años de aprendizaje, necesitas entender el fútbol en toda su dimensión, tener un pu.. manual grabado en el cerebro, y eso no tiene nada que ver con regatear, pases al hueco o meter golazos desde la frontal (que es sólo un 40% del fútbol), un 5 top tiene que tener una visión de FÚTBOL TOTAL, una inteligencia y comprensión de cada detalle como tenía Kroos (o lo más cercano posible a Kroos ya que ser igual de virtuoso que él es muy muy difícil hoy en día).

[abelguga]

[[Jota]]

Me abstuve mucho tiempo de opinar porque quería ver hacia dónde iba el tema, pero creo que conforme más nos acercamos al Mundial de Clubes, la situación parece acelerarse con este jugador.

Como muchos amigos foreros aquí saben, soy hincha de River y por tanto conozco bastante bien a Mastantuono. Dicho en pocas palabras, el pibe es crack. Este sí lo es. No como Echeverri, que tiene condiciones pero lo inflamos al pedo por un par de partidos buenos en 2023. Mastantuono sí es crack.

Tiene condiciones para en un futuro ser llamado "generacional". Es un jugador con muy buen control de pelota, tiene gambeta, tiene desborde, tiene buena toma de decisiones la mayoría de veces, y sobre todo tiene una buena pegada muy limpia. Pocas veces se puede ver un jugador de 17 casi 18 años con esas características tan desarrolladas.

Uno le ve cosas que tienen jugadores distintos como en su tiempo lo fueron Messi, Mbappe en el Monaco, o ahora mismo Yamal. No digo que vaya a rendir a los 25 años como Mbappe o vaya a tener la carrera exitosísima de Messi, pero las cualidades están ahí.

Eso sí, es todavía un jugador por pulir, sobre todo en la toma de decisiones, ya que no la tiene clara muchas veces. Hemos perdido la pelota tontamente y habilitado contragolpes peligrosos o hemos perdido goles regalados en muchas ocasiones por las malas decisiones de Mastantuono.

Pero como dije, es algo a pulir. A pesar de sus grandes cualidades, sigue siendo un jugador en formación, y por eso creo que si un equipo grande lo contrata va a ser para que se desarrolle escalonadamente. Por eso estoy un poco escéptico si el Madrid sea el equipo para él, viendo además el estancamiento de otros jugadores jóvenes muy aprovechables como Guler y Endrick.

Sé que Xabi Alonso no es Ancelotti y quizás tenga una metodología menos vacasagradista y más meritocrática, pero conociendo la competitividad del club, tengo miedo que la carrera del pibe quede trunca porque haya valido una fortuna y no rinda como se le exige, sobre todo viniendo de una temporada desastrosa como la que acaba de terminar.

Yo creo que necesitamos un jugador que venga ya aprendido y con cierta experiencia, y que se desenvuelva en la posición de Kroos. Por lo que leo, éste chico es otro Guler más, y entonces no termino de verle sentido a su fichaje... si lo fichas luego por cuál de los dos vas a apostar... si hablamos de dos talentos generacionales, dejar en el banquillo a uno de los dos sería todo un desperdicio, y a ambos jugadores no creo que les haga ninguna gracia ver truncada su proyección...
Para mí donde hay que poner la pasta es en el puesto de 5 (Kroos), pienso que Stiller sería buena opción y lo más prioritario ahora mismo ya que los tops de verdad están casi imposibles ahora mismo...

Y no olvidemos aparte que también aparte de Guler están Brahim y Rodrygo, osea te traes al Franco sin haber ninguna salida de alguno de esos jugadores y luego te encuentras un overbooking curioso en la zona de ataque y sin arreglar lo del mediocentro organizador, pues yo no termino de verlo la verdad (aunque si tan crack dicen que es me daría rabia que se lo llevara el psg).

De una, yo quiero un titularísimo que haga mover al equipo.

Ahora, cuando ves que el resto del mediocampo es Tchou/Camavinga/Valverde, no me parece nada mal contratar jugadores con talento que podés moldear para que funcionen en un sistema.

La clave, como debió ser siempre, es ver a qué quiere jugar el entrenador y con qué jugadores quiere contar.

A priori, para mi, mientras mas gente en el centro haya, mas chances de que los pataduras que tenemos no empiecen en el 11.

Pero para el rol de organizador no vale simplemente con tener talento. Un jugador puede ser un crack conduciendo balón, gambeteando, filtrando pases al hueco... pero luego estar verde en el posicionamiento, la lectura del juego, saber marcar el ritmo en función de lo que requiera cada instante, el tener ese temple y distribuir el juego de forma excelsa... cualidades que necesita un mediocentro organizador de un Real Madrid..... ser mediapunta es una cosa y ser mediocentro otra distinta, y ésta última posición es aún más delicada y difícil de cubrir que mediapunta... mediapuntas talentosos los hay a patadas, pero jugadores que valgan para hacer de Kroos ya sólo unos pocos, y normalmente esos pocos pasan todos de los 25 años, tras años de experiencia y muchos partidos jugados ya han adquirido una madurez y unas nociones que les permiten entender mejor como manejarse en esa zona y sincronizarse con el resto del equipo... es muy muy difícil, casi imposible, que llegue un chavalito de 18 años y empiece a mover el equipo como si llevara toda la vida en ello, es una posición que requiere años de aprendizaje, necesitas entender el fútbol en toda su dimensión, tener un pu.. manual grabado en el cerebro, y eso no tiene nada que ver con regatear, pases al hueco o meter golazos desde la frontal (que es sólo un 40% del fútbol), un 5 top tiene que tener una visión de FÚTBOL TOTAL, una inteligencia y comprensión de cada detalle como tenía Kroos (o lo más cercano posible a Kroos ya que ser igual de virtuoso que él es muy muy difícil hoy en día).

Yo no hablo de que Mastantuono sea Kross, porque es un desperdicio de talento retrasarlo tanto.

Digo que hace falta un organizador para sacar de la cancha a algún patadura (Tchou, cama o valverde) y luego llenarla de jugones(Guller, Paz, Mastantuono) y ordenarlos de manera de que podamos jugar a un futbol bonito, como hace Xabi Alonso con sus equipos. Dicho sea de paso, esos tres necesitan conceptos tácticos, para eso está el entrenador. Pero yo prefiero que Xabi tenga opciones en el banquillo mas allá de los pataduras q hay ahora.

[degas]

Mal Rodrygo y Camavinga.



De verdad eh, estáis desatados en vuestro odio a Rodrygo.

Podría esperarse bastante más de ellos. Rodrygo vive, eso sí, de pocos goles pero muy importantes sobre todo en Europa. Un poco un Bale, que deja ahí su firma en temporadas no excesivamente brillantes en general.

Copio y pego lo de Xertog que me da pereza y entre que escribo y no, tengo a los minions de los pendrives saltando en el post de Asencio. Qué gran día en este foro.

Rodrygo mal? Un jugador que fichas por 45 kilos actualmente según transfermarkt vale 100 y que no siendo tan determinante como los de arriba también ha metido goles clave que han dado 2 champions dices que ha salido mal?

Listón altillo...

Añado: uno de los máximos goleadores del club en Champions, no puede ser un mal fichaje.

La verdad que tiene la suerte de que el foco fuera más de Vini, que al que se le exige ser un crack. A él siempre se le va a pedir un nivel medio a lo más. Y esta temporada no llegó, a la par que el resto, que hay que decirlo.

Yo es que pienso si sale es bueno hasta para él. Seguramente veamos una mejor versión.

Pero entre que salga mal, Reinier o Hazard, y Rodrygo, no es ni parecido. Como ciertos tipos delictivos.

[Xetorg]

Tampoco he querido contar jugadores de más de 21 años o fichados hace mucho. La lista la he hecho a ojo, no es rigurosa, pero más o menos la idea es que, independientemente de valoraciones personales de cada uno, estos jugadores no son garantía, y romper a crack total es algo infrecuente.

Creo que todos estamos de acuerdo en que de todos los "jóvenes" (me refiero a jugadores en edad Juvenil como los que menciono), de los últimos diez años, cracks absolutos sólo han resultado ser Valverde y Vinicius. El resto, no terminan de romper, no se cuenta con ellos, se les vende antes de tiempo para sacar rendimiento económico, o estamos a la espera.

Bueno es que conseguir un crack no se consigue ni fichando un crack

En los Hazard, Kaka, Coutinho y Dembele hay 500 millones de euros y todos ellos tienen peor rendimiento en el Madrid y Barça que Rodrygo.

La política de fichar a jóvenes y a ver cuántos rompen en titulares es lo que nos permite competir contra los petrodólares.

El City puede gastarse 300 kilos en 5 medianías para enfrentarse a nosotros en los dieciseisavos de la champions.
Nosotros gastamos 300 kilos en 3 temporadas

Entonces?

Debemos jugarnosla y que Vinicius evolucione mejor que los Greslish, Doku de turno

Que Valverde de más rendimiento que los Gündogan, Kovacic.

Que Rodrygo meta goles decisivos o más decisivos que los Foden (canterano), Bernardo Silva, Julián Álvarez

Si pretendemos cambiar la política, pues más nos vale encontrar una fuente inagotable de petróleo en Valdebebas porque sino es imposible

[Wilmots]

Si pretendemos cambiar la política, pues más nos vale encontrar una fuente inagotable de petróleo en Valdebebas porque sino es imposible

Vale con unos palcos VIP que dan dinero de Monopoly cada verano
?

[RMCFFAN]

Sigo sin verle sentido a este fichaje para traerlo ya porque tenemos 3 media-puntas ahora (Bellingham, Brahim y Guler). Concretamente Brahim y Guler juegan en una posición muy, muy parecida a la de el.
Lo que no tenemos es un medio organizador como es Angelo Stiller, por tanto, lo normal sería cubrir los puestos que no tenemos.
Y si viene este Nico Paz no viene ni de fly (también es mediapunta) y Angelo lo dudo, porque ya hay muchos centrocampistas y porque serían otros 40 kilos de desembolso.

Estoy intentando entender el fichaje, de verdad, por eso si se hiciera pienso que sería porque:
- Ven a vender a Rodrygo, también puede jugar por su banda y de extremo como Guler juega alguna vez.
- Es un talento descomunal, y aunque la posición esté cubierta no quieren perder la oportunidad por ese precio y de paso, no se lo lleva un rival directo. La verdad que de esto estoy casi seguro, el chaval es un crack.
- Piensen en cederlo 1 o 2 años para que se forme y después de eso, decidir qué hacer con el.
- No es extracomunitario. Eso suma.
- Es un excelente lanzador de faltas, hace tiempo que no tenemos algo así, y es una ventaja tener especialistas ahora, porque no hay.

[Wilmots]

Parece un gran fichaje......de futuro.

Si no veia a Wirtz pues a un chaval tan joven pues tampoco.

Hay tres posiciones mas importantes a día de hoy

[ramones]

A mí lo que me fastidia es que algunos como Alvarez de Mon ya andan diciendo que si viene Mastantouno no viene Nico Paz.
Mientras tenemos a jugadores como Brahim con un techo ya conocido y menor que el techo que tiene Nico Paz, Ceballos, por no hablar de los Camavinga y Tchouameni que me dan un bajón tremendo su sóla mención.

[Wilmots]

A mí lo que me fastidia es que algunos como Alvarez de Mon ya andan diciendo que si viene Mastantouno no viene Nico Paz.
Mientras tenemos a jugadores como Brahim con un techo ya conocido y menor que el techo que tiene Nico Paz, Ceballos, por no hablar de los Camavinga y Tchouameni que me dan un bajón tremendo su sóla mención.

Yo no los pondría al mismo rango. Después de todo Brahim es un jugador más ofensivo.

Para mi es un jugador que puede aportar mucho. Y francamente bueno con equipos que se tiran atrás. Le falta definición, eso es cierto.

[asgaroudfMAD]

Se viene Culebron con Mastanuono, quiza sea el fichaje galactico (guardando distancias) que Floren quería, ya que Wirtz se le escapo.

Como sea, en el mundial de clubes, el foco estará sobre el.

[abelguga]

El chico paro las negociaciones con el PSG.

El actual campeón de Europa, con base de jugadores jovenes, un pozo sin fondo de dinero... y dijo : NO, YO QUIERO AL REAL MADRID.


¿Ustedes saben lo que le pone eso a Florentino?

El club lo ha puesto como prioridad no.1. Es una victoria moral para Florentino esto, que justo cuando el PSG por fin logro su sueño que era la Champions un chaval de 17-18 años los deje plantados porque su sueño es el Real Madrid.


No solo se gano el fichaje, si no que sera el ojito derecho de Florentino lo que queda de presidencia.

[FlorenVeteYa]

Tranquilos, que saldrán jugadores.

Ojalá venga éste y Stiller. Ya no pido más.

[Luxemo]

Tranquilos, que saldrán jugadores.

Ojalá venga éste y Stiller. Ya no pido más.

Carreras
Huijsen
TAA
Mastantuono
Nico/Stiller
9 suplente

[Pamarden]

Tranquilos, que saldrán jugadores.

Ojalá venga éste y Stiller. Ya no pido más.

Ya puestos un 9 rematador estaria muy bien y ceder a Endrick

[FlorenVeteYa]

Tranquilos, que saldrán jugadores.

Ojalá venga éste y Stiller. Ya no pido más.

Ya puestos un 9 rematador estaria muy bien y ceder a Endrick

Y un segundo lateral zurdo, y otro central...

Pero sabemos que no va a venir tanto. Y puestos a pedir, yo creo que la prioridad es el medio organizador. Y de momento lo tienen aparcado parece, porque Mastantuono a día de hoy parece más un extremo que se supone que irá evolucionando hacia el medio.

[Centraltotal]

En medios de Argentina ya están diciendo que Mastantuono ha dicho que su sueño era el Madrid y esperaba al Madrid.

Ahora que ya fue Juni a por él...ya tiene lo que quería.


Así que pasa del Psg y los demás.

[FlorenVeteYa]

En medios de Argentina ya están diciendo que Mastantuono ha dicho que su sueño era el Madrid y esperaba al Madrid.

Ahora que ya fue Juni a por él...ya tiene lo que quería.


Así que pasa del Psg y los demás.

A mí me cuesta creer que si viene lo dejemos allí hasta enero. Si es su sueño, que se deje de chorradas de la Libertadores.

[_Jesus_]

No es lo que necesitamos y quizás no esté para ser titular, pero es de lo mejor del 2007 junto a Lamine, Stevao y Rodrigo Mora, y por ese aspecto me parece un fichaje de manual por calidad/precio. Luego se está fichando con mucha coherencia y donde tenemos que hacer los fichajes, y me gusta la dinámica de fichajes de ahora.

[Centraltotal]

En medios de Argentina ya están diciendo que Mastantuono ha dicho que su sueño era el Madrid y esperaba al Madrid.

Ahora que ya fue Juni a por él...ya tiene lo que quería.


Así que pasa del Psg y los demás.

A mí me cuesta creer que si viene lo dejemos allí hasta enero. Si es su sueño, que se deje de chorradas de la Libertadores.

Eso es lo que se está negociando, el River lo quiere hasta enero, y que juegue el Clausura, y el Madrid que venga ya, y juegue el Mundial de Clubes.