tampoco te flipes... xabi alonso estaria si o si por delante de mascherano
ozil no estaria ni por delante ni por detras porque simplemente no se parecen en nada, pero desde luego q seria el primer suplente del medio campo creativo (por delante de keitas y afellays sin duda vamos), y di maria se jugaria el sitio con pedro, ambos tendrian protagonismo y seria el cambio mas seguro, aunque claro... si metemos a cristiano en el supuesto 11 ninguno jugaria...
ahora mismo, HOY, si tuviese que elegir para mi un once con madrid y barça:
Pues la verdad, no me sirven ni Ozil,Ni dimaria, ni X.alonso donde los meteis? teniendo encuenta, que keita,Thiago,Bojan, Jefren serian los jugadores 20,21...
Tampoco me sirve Casillas.... no lo cambio por Valdes por el estilo que tiene el barcelona, y no lo voy a poner de suplente, porque no es coherente.
Pues la verdad, no me sirven ni Ozil,Ni dimaria, ni X.alonso donde los meteis? teniendo encuenta, que keita,Thiago,Bojan, Jefren serian los jugadores 20,21...
Tampoco me sirve Casillas.... no lo cambio por Valdes por el estilo que tiene el barcelona, y no lo voy a poner de suplente, porque no es coherente.
Si hubiera un equipo con los 25 jugadores que mencionas la mayoria se irian por no tener minutos... Ojala se pudiera hacer 11 cambios durante el partido
fernandoredondo escribió:tampoco te flipes... xabi alonso estaria si o si por delante de mascherano
ozil no estaria ni por delante ni por detras porque simplemente no se parecen en nada, pero desde luego q seria el primer suplente del medio campo creativo (por delante de keitas y afellays sin duda vamos), y di maria se jugaria el sitio con pedro, ambos tendrian protagonismo y seria el cambio mas seguro, aunque claro... si metemos a cristiano en el supuesto 11 ninguno jugaria...
ahora mismo, HOY, si tuviese que elegir para mi un once con madrid y barça:
eso si, los primeros recambios serian: carvalho / ramos / marcelo /abidal SIN DUDA
en el medio XABI y OZIL
y arriba pedro/di maria
y estarian creo yo mas cerca de ser titulares estos suplentes que otras opciones de ser los suplentes (maxwell, mascherano, afellay, keita...)
Para mi X.Alonso, creo que no sirve para ser único pivote como hace el barcelona,en la selección, desde mi punto de vista, chocaba un huevo su estilo con lo de los cules, nose, yo lo veía como una pieza que no se sentia agusto en el campo.
Y para la posición de pivote único me quedo antes con Busquets/Mascherano, que con Alonso que no se si se adaptaría y estos ya se que si. Y tener 3 pivotes defensivos con el estilo del barcelona es una tonteria, porque no caben 3, por eso digo que no sirve ni de suplente porque es un jugador para ser titular o semitiular no, el último de la fila.
Respecto a Marcelo, a mi esque es un jugador que no me dice nada, y veo a abidal muy superior, por lo que para cumplir el rol de suplente, Maxwell me sirve, además que con Pepe y S.Ramos, también podría jugar ahi casualmente Puyol. Esto la defensa con estos dos excelentemente cubierta.
En el medio de interiores, Xavi,Cesc,Iniesta, van por delante de Ozil, asi que sería el 4º, este rol lo veo más para un Keita,Afellay o un Thiago que se está fogeando que para todo un Ozil que es un jugador muy bueno (aunque a mi personalmente, no me acaba de convencer como titular primer espada, es demasiado irregular).
Para la delantera, el orden sería este Cristiano,Messi y Villa titulares (siempre y cuando Cristiano se peuda adaptar al juego del barcelona) y suplentes de lujo Pedro y Higuain. Además de Bojan y Jefren, Dimaria no va a ocupar el lugar de Jefren o Bojan ni harto vino, asi que tampoco me serviria.
Lo que me parece que sintetiza y describe bastante bien la realidad de este tema, en mi opinión, es lo siguiente:
- En un hipotetico equipo titular mezclando plantillas de Barça y Madrid no queda duda que habria mas jugadores del Barcelona. El mío por ejemplo es este: Casillas; Alves, Pique, Pepe, Marcelo; Alonso, Xavi, Iniesta; Messi, Villa, Cristiano. 5 del madrid y 6 del Barcelona, y dudaria mucho entre Abidal y Marcelo y Alonso o Busquets.
- Pero si tuvieramos que hacer un equipo suplente del maximo nivel posible, con el resto, saldría mas del madrid: Valdés; Ramos, Albiol o Carvalho, Puyol, Abidal; Busquets, Lass, Ozil; Di Maria, Higuain, Pedro.
Y despues de los que quedan veo bastante similitues: algunos suplentes acepaables por los dos bandos (dudek, garay, arbeloa, khedira, leon; pinto, milito, adriano, keita, afellay).
Y otros que no cuentan nada (bojan y jeffren en el barcelona; mateos y canales en el madrid).
A ver una cosa... el nivel de un futbolista crece en un entorno positivo y decrece en un equipo desestructurado. En el Barça de hoy en dia metes un cojo y rinde, es así de simple. El Madrid de hoy en dia desluce a los jugadores de equipo y se basa más en el individualismo, es decir, a lo mejor Iniesta en el Madrid estaba haciendo peor temporada que Ozil y a lo mejor Di Maria en el Barça brillaba mucho más que Pedrito, pero esto son suposiciones como las absurdeces de alguno que estoy leyendo. Así que esas suposiciones en plan este es mejor que este son valorables solo fuera de ese contexto, lo cual es IMPOSIBLE por tanto de determinar, es una opinión totalmente personal de cada uno, aunque alguno se deje llevar, sin valoralo, por el estado espectacular que, COMO EQUIPO, tiene el Barcelona y no el Madrid.
A partir de ahi decir que Ozil, Alonso, Casillas, Marcelo etc ni serían suplentes del Barça, y Ramos si por ejemplo, va un mundo, pero indica claramente que las luces del éxito ciegan mucho la coherencia.
La cuestion es fácil, el Barça tiene un 11 superior netamente al Madrid, tiene al mejor del Mundo y un medio del campo muy superior a nuestro, a partir de ahi por individualidades no hay tanta diferencia, la clave será que el Madrid puede mejorar aún bastante con ciertos retoques, el Barça ya no puede mejorar mas.
zam escribió:A ver una cosa... el nivel de un futbolista crece en un entorno positivo y decrece en un equipo desestructurado. En el Barça de hoy en dia metes un cojo y rinde, es así de simple. El Madrid de hoy en dia desluce a los jugadores de equipo y se basa más en el individualismo, es decir, a lo mejor Iniesta en el Madrid estaba haciendo peor temporada que Ozil y a lo mejor Di Maria en el Barça brillaba mucho más que Pedrito, pero esto son suposiciones como las absurdeces de alguno que estoy leyendo. Así que esas suposiciones en plan este es mejor que este son valorables solo fuera de ese contexto, lo cual es IMPOSIBLE por tanto de determinar, es una opinión totalmente personal de cada uno, aunque alguno se deje llevar, sin valoralo, por el estado espectacular que, COMO EQUIPO, tiene el Barcelona y no el Madrid.
A partir de ahi decir que Ozil, Alonso, Casillas, Marcelo etc ni serían suplentes del Barça, y Ramos si por ejemplo, va un mundo, pero indica claramente que las luces del éxito ciegan mucho la coherencia.
La cuestion es fácil, el Barça tiene un 11 superior netamente al Madrid, tiene al mejor del Mundo y un medio del campo muy superior a nuestro, a partir de ahi por individualidades no hay tanta diferencia, la clave será que el Madrid puede mejorar aún bastante con ciertos retoques, el Barça ya no puede mejorar mas.
Deacuerdo en casi todo.
Pero Iniesta brillaría en el barcelona y en el madrid, más que Ozil, sin dudas.
Y respecto lo de los suplentes.
Pra mi Casillas es el mejor portero del mundo, esto es indudable, pero para el juego del barcelona es mejor Valdes que Casillas, tiene juego de pies, es el que inicia las jugadas. Casillas no. Por eso,digo que Casillas no lo pondría en el barcelona, porque no tiene sitio en este aspecto, y no lo pondria de segundo ni de coña.
Si tengo a Busquets,Mascherano de pivotes, no me cabe un 3º, que sería X.Alonso, (creo que X.Alonso como único pivote no podría jugar, es muy bueno, pero necesita un socio abajo).
Ozil, si tengo a Iniesta,Xavi y Cesc, no tiene sitio, porque sería el 4º interior, prefiero dar minutos concretamente a Thiago.
Dimaria, para mi no es mejor que Pedro, como mínimo en el contexto que estamos hablando, jugar en el barcelona, y de momento no ha demostrado nada para darle tal titularidad.
Además que con CR,Messi,Villa,Pedro,Higuain, sería el 6º delantero, pocos minutos. Aunque he de decir que creo que pega más dimaria en el Barcelona, que Higuain por sistema de juego, pero a mi Higuain me gusta mucho tiene una definición de cine y es currante. Di Maria me tendria sitio si lo cambio por Higuain, pero los dos a la vez junto con los otros 4 no me caben.
Que si, que expones que no tendrás de suplentes a tios que no lo serían, pero después tiras por los suelos a Khedira, Carvhalo, Marcelo, etc etc que me parece que hacen plantilla estupendamente.... donde tiene que crecer el Madrid es en un par de puestos TITULARES sobre todo, en lo que tiene en el banco está bastante bien servido. Y te repito, es que ahora en el Barça todos parecen la ostia, es una máquina que funciona con el automático, pero que para mi tiene 4 pilares básicos: Piqué, Xavi, Iniesta, Messi, si trasladamos estos al Madrid, veras como igual te molaban de titulares los blancos, pero ya eso es suponer demasiado...
zam escribió:A ver una cosa... el nivel de un futbolista crece en un entorno positivo y decrece en un equipo desestructurado. En el Barça de hoy en dia metes un cojo y rinde, es así de simple. El Madrid de hoy en dia desluce a los jugadores de equipo y se basa más en el individualismo, es decir, a lo mejor Iniesta en el Madrid estaba haciendo peor temporada que Ozil y a lo mejor Di Maria en el Barça brillaba mucho más que Pedrito, pero esto son suposiciones como las absurdeces de alguno que estoy leyendo. Así que esas suposiciones en plan este es mejor que este son valorables solo fuera de ese contexto, lo cual es IMPOSIBLE por tanto de determinar, es una opinión totalmente personal de cada uno, aunque alguno se deje llevar, sin valoralo, por el estado espectacular que, COMO EQUIPO, tiene el Barcelona y no el Madrid.
A partir de ahi decir que Ozil, Alonso, Casillas, Marcelo etc ni serían suplentes del Barça, y Ramos si por ejemplo, va un mundo, pero indica claramente que las luces del éxito ciegan mucho la coherencia.
La cuestion es fácil, el Barça tiene un 11 superior netamente al Madrid, tiene al mejor del Mundo y un medio del campo muy superior a nuestro, a partir de ahi por individualidades no hay tanta diferencia, la clave será que el Madrid puede mejorar aún bastante con ciertos retoques, el Barça ya no puede mejorar mas.
Por lo general tengo bastante buena intuición con este tipo de cosas (no es por echarme flores, es cierto que más o menos suelo acertar bastante qué tipo de jugadores encajarían en qué equipos) (con mis amigos juego a eso y siempre suelen quedar alucinados cuando al principio de temporada digo nombres como Borja Valero, Parejo, Javi Marquez, o alguno del Celta que es juvenil y digo que la próxima temporada va a triunfar en el primer equipo). Y la verdad, tengo toda la sensación de que Iniesta en este Madrid, hay muchas probabilidades, pero muchas, de que hasta su titularidad estuviese en entredicho.
Iniesta es un pedazo de jugador. Pero quítalo de la atmósfera impoluta que es el Barça ahora mismo y de ese fútbol tan especial y......... y yo creo que estaría a un nivel un poco superior a Silva pero en absoluto entre los 3 mejores del mundo.
Que Di María sería mucho más importante que Pedro en este Barça creo que no tengo casi ninguna duda. Porque aquí Di María se está convirtiendo en un chupón, pero en el Barça sería todo lo contrario porque Di María también es perfectamente capaz de jugar en equipo tan bien como cualquiera de los mejores peloteros. Tiene un pase rápido, preciso y se esfuerza tácticamente. Además de que sabe proteger y retener la pelota si hace falta, y por supuesto, si es necesario, se regatea prácticamente a quien le dé la gana.
Este Di María en el Barça, si lo hubiesen fichado esta temporada, a día de hoy ya estaría considerado entre los mejores futbolistas del mundo. Lo tiene todo para que en el actual Barça se acoplase enseguida e hiciese lo que le diera la absoluta gana.
zam escribió:Que si, que expones que no tendrás de suplentes a tios que no lo serían, pero después tiras por los suelos a Khedira, Carvhalo, Marcelo, etc etc que me parece que hacen plantilla estupendamente.... donde tiene que crecer el Madrid es en un par de puestos TITULARES sobre todo, en lo que tiene en el banco está bastante bien servido. Y te repito, es que ahora en el Barça todos parecen la ostia, es una máquina que funciona con el automático, pero que para mi tiene 4 pilares básicos: Piqué, Xavi, Iniesta, Messi, si trasladamos estos al Madrid, veras como igual te molaban de titulares los blancos, pero ya eso es suponer demasiado...
Si, pero porque a mi Marcelo, Kedhira y Carvalho, no me parecen unos buenos titulares, unos primeros espadas. Pero esto es una opinión personal, ahora si que me parecen buenos suplentes.
Yo Marcelo a día de hoy no lo cambiaría por Maxwell porque creo que no hay una diferencia brutal entre ellos, Kedhira no lo cambio por Mascherano ni de coña, y el que si que cambiaba es a Carvalho porque Milito, por desgracia no está aportando nada.
Pues yo estoy deacuerdo con el post incial despues de leer todos vuestros comentarios. Pienso q es una cuestión de buen gusto futbolistico, ESE es el secreto del barça, no la cantera puesto q no es una cuestión de tener jugadores q se maten a corren x agradecimiento, sino tener o fichar jugadores buenos con posibilidad de convertirse en muy buenos cosa q no se consigue de la noche a la mañana. Ejs. ¿Xavi ha sido siempre el mejor organizador del mundo? Joder, pues en la época de Van Gaal estuvieron a punto de quitarselo de encima, ¿A Pedrito no le temblaban las piernas cuando saltaba al campo?pues durante los primeros 13 partidos q yo recuerde, ¿quereis q hablemos de Piqué, del sobrevaloradisimo Busquets?... q pasa, pues q es un equipo compensado DENTRO de un estilo de juego; ¿Nosotros? pues resulta q jugamos con un carrilero largo largo largo, y luego tenemos un tarugo en medio campo, xej., son cosas, detallitos, pues q mucha lógica no tienen, son cosas q pasan cuando se ficha a un técnico con una filosofia de juego, y el presidente ficha x su cuenta, asi, pues como q no se hacen las cosas. ¿porque no se aprovechan las buenas oportunidades como Ryan Babel q se acaba de ir a Alemania? pasamos a CR a la delantera y punto. De todos modos, tb estoy decuerdo en q no se pueden ganar todos los partidos, el equipo q haga eso, pues, sencillamente es el mejor, y hay q reconocerselo con titulos, pero el problema, es q hoy es el Almeria, ayer un hostión gordisimo contra el barça, y mañana llegará un Bayern Munich q como siempre no tiene mucho mejor equipo q nosotros pero nos enseña nuevamente q jugamos sin lateral zurdo, sin mediocampo con un sentido de horientación hacial algún sitio, sin delantero y recemos porque RAmos no tenga uno de sus dias, y lo q hay tras 400 millones de euros es esto Sres. Un Saludo a todo el foro.
tornero escribió:Pues a mi el único que me vale del barcelona es messi, el resto pa vosotros. Messi en el madrid seria ganar todo. El barcelona sin messi no gana NADA.
Me atrevería a decir que sin Messi la diferencia ahora sería los tropecientos goles por partido que marca el barcelona, pero en juego el repaso sería el mismo.
Estoy seguro 100% que sin Messi, habriamos ganado el clásico. Pero es una opinión.
Y yo, por que con la actitud que puso el MAdrid nos empata HASTA EL ALMERIA...
El Barça 1º es un equipazo, y después 3 cracks, esos del balón de Oro, y a los que sumo a Piqué. Esos 4 son una base increible, pero el juego colectivo es lo que hace grande al Barcelona. Messi es, evidentemente, la gran guinda que les da partidos que igual se les podía atascar en algún momento.
ZidaNe_Merci escribió:k Di Maria y Alonso no sirven ni para suplentes en el barça??? jajjajajajajjajajajjajajajjajajajajajjajajajajajjajajajajjajajajjaj
P.D: jajajjajajajajjajaja
P.D2:jajajjajajajjajajjajajjaja
JAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJJ
En fin... eso se llama objetividad jajjajajaj
El lo ve desde fuera, no desde nuestro forofismo madridista, que no te enteras.
tornero escribió:Pues a mi el único que me vale del barcelona es messi, el resto pa vosotros. Messi en el madrid seria ganar todo. El barcelona sin messi no gana NADA.
Me atrevería a decir que sin Messi la diferencia ahora sería los tropecientos goles por partido que marca el barcelona, pero en juego el repaso sería el mismo.
Estoy seguro 100% que sin Messi, habriamos ganado el clásico. Pero es una opinión.
Es posible, pero rezar para que no se lesione el chiquitin......podrian jugar a lo mismo pero NO ES LO MISMO.
Realmente, no sé en que mundo vivís mucha gente, no podéis imaginar que y cuanto difícil es hacer un equipo de fútbol y aun mas en el Real Madrid, donde los programas deportivos: El larguero, Al Primer toque, Punto Pelota, El Marcador, Deportes de todas las cadenas nacionales, hablan en un alto porcentaje de la totalidad de temas que se viven en el día a día en el Real Madrid, donde si un jugador tose, se graba, se debate y se conoce en todas las corrientes informativas...
El Real Madrid no es el Inter, no es el Chelsea, no es el Oporto, no es el Benfica, ni siquiera no es el Barça, ni el equipo mas representativo de Setubal (o como se escriba), es algo mucho mas grande, hablamos del equipo que más títulos ha ganado en la historia y para Mourinho no tiene ni 1/4 parte de la presión de los grandes clubes en los que ha estado, es el reto de su vida, pese a tener títulos por todas partes.
Un equipo no funciona haciendo la lista de la compra cada año, ese mundo no existe y si existe es para equipos tipo Chelsea, City, Málaga, que con entrar en Europa o aspirar (no digo ganar sino aspirar) aun título los aficionados se tocan por las noches y se conforman, el Real Madrid no puede jamás funcionar como un equipo de talonario, porque si tiene necesidades no solo de ganar sino de jugar bien, que por jugar mal nos hemos crujido a algún entrenador que otro.
Yo llevo desde el año 2001 aburrido, de tener que esperar a junio para ver que lista de la compra chupi-guay me trae el señor Florentino Pérez, eso no está generando resultados y más si el que ficha es él, donde el gran acierto para mi ha sido el traer a Zidane y hasta cierto modo Figo que supuso mas una depresión para el culé, porque el rendimiento de Figo pese a ser bueno no fue tremendo como el que proponía en el Barça. Y quizás Sergio Ramos, aunque ese tanto se lo podríamos apuntar a la insistencia de Arrigo Sacchi. Ronaldo tuvo una gran primera temporada y lo echaron a gorrazos, Beckham pese a que le tengamos cariño no triunfó en el Real Madrid, Owen no duró ni un año, el pack Diogo-P. García-Baptista-Samuel-Woodgate-Gravesen-Cicinho-Cassano mejor ni hablamos, Robinho tampoco asombró como se esperaba y por no hablar de la elección de entrenadores y de bajas de jugadores, aún no encontramos a Makelele en el mercado (llevamos una infinidad de centrocampistas ya). Y no olvidemos que se ha gastado 100 kilos en Kakà y Benzema, dos jugadores que a mi personalmente el primero me encantó en su época y el segundo mantengo en que no es mal jugador, pero por lesiones o inadaptación no han triunfado, y que perfectamente se podría haber hecho otra inversión (suena ventajista decirlo, pero hay muchas opciones en el mercado).
Y el tanto del fichaje de CR7, no seamos mentirosos, es fichaje de Ramón Calderón, que será una verguenza nombrarle y darle méritos, pero tanto CR7, como Higuaín, como Pepe, curiosamente Ruud Van Nistelrooy que se intenta repescar después de ser regalado injustamente (pensando en nosotros), Marcelo, para mi son piezas fundamentales de este Real Madrid. Como gestor, yo aplaudo a Mijatovic, donde hizo atrocidades también, evidentemente, como Emerson, Faubert (aunque este tanto se lo podríamos anotar a Portugal), Gago (que a mi no me disgusta del todo, pero no ha explotado como se esperaba...) etc..
Llega Mourinho para mi un es el mejor cirujano del mundo, en el Chelsea sus fichajes triunfaron: Los Drogba, Cole, Joe Cole, Essien...etc., los de Abramovic: Sheva, Ballack, Obi Mikel... ni fu ni fa, en el Inter fue capaz de montar un equipazo con descartes: Etoo, Sneijder Lucio... y en el Madrid vino con una lista inicial: Di María, Kolarov, De Rossi y Maicon... y al único que le han traído está rindiendo como nunca, para mi el mejor fichaje sin duda ha sido el de Di María, posteriormente, el plan b a Maicon, Carvahlo, no lo está haciendo mal, supervisado por el entrenador, Özil supervisado por el entrenador también, Khedira que empezó muy bien aunque ahora parece estar rindiendo por debajo y curiosamente dos elementos del club Pedro León y Canales, de momento apenas cuentan. No sé si porque de momento les queda grande el Real Madrid o simplemente porque el entrenador no los pidió.... Riquelme en una entrevista en Argentino dijo que nada mas llegar se sentó con Val Gaal y le dijo que él no lo había pedido, en ese momento, Román supo que apenas iba a jugar. Hablamos de un Van Gaal que ha trabajado con Mourinho y que anécdotas como anotarlo todo lo ha inculcado. Aunque eso son cuestiones que pienso yo desde mi punto de vista. Yo me siento mas cómodo tener a Mourinho como cabeza pensante que a Florentino, pese a que tengamos que tragarnos su personalidad, su poca presencia, su polémica y todo ese tufillo que a muchos madridistas no les encanta y que pienso que en caso de tener que quitarlo de enmedio la prensa atacaría por ahí.
¿Almería, Levante, Mallorca, Barça? han sido cuatro pinchazos, normales en un equipo que lleva 6 meses, tampoco es normal el haber hecho records y que hayamos estado desde el derbi a 2 puntos, resulta que el Barça no es cojo, que llevan 20 años jugando igual y que lleva 3 años arrasando, porque Guardiola lo está haciendo bien, aunque cueste decirlo, ahora estamos a 4 puntos, es imposible desbancar aun equipo hecho, el Real Madrid necesita estructurarse, como lo hizo el Barça hace 20 años, de ver a jugadores como Lobo Carrasco hablar con resignación de lo frustrante que era ser jugador del Barça antes de que Cruyff lo organizase todo. Nosotros hasta la fecha siempre hemos fichado, hemos cambiado de entrenador, esa fórmula nos ha servido, pero el Barça ha encontrado otra mejor y nosotros tenemos que encontrar otra mejor que la del Barça y en el presente no conozco a nadie que haya ganado tanto como Mourinho o que haya sabido herir tanto a la fórmula del Barça en estos años como él, para mi es la persona ideal para crear un gran equipo. Aunque el gran lunar sea el poco uso de la cantera. Que se está cociendo una generación tan buena como la de los: Jurado, De la Red, Arbeloa, Soldado etc...
PD: Es un tochazo enorme, pero merece la pena leerlo. Espero poder ayudar a muchos a reflexionar.
tornero escribió:Pues a mi el único que me vale del barcelona es messi, el resto pa vosotros. Messi en el madrid seria ganar todo. El barcelona sin messi no gana NADA.
Me atrevería a decir que sin Messi la diferencia ahora sería los tropecientos goles por partido que marca el barcelona, pero en juego el repaso sería el mismo.
Estoy seguro 100% que sin Messi, habriamos ganado el clásico. Pero es una opinión.
Es posible, pero rezar para que no se lesione el chiquitin......podrian jugar a lo mismo pero NO ES LO MISMO.
Claro, cualquier equipo le quitas a su estrella y no es lo mismo, o acaso el madrid sería lo mismo sin CR?