Lo ponéis como si no hubiese hecho nada por el Madrid, tampoco os paséis joder, ha cometido errores, como los cometerá el siguiente y el siguiente, pero también ha dado mucho
Fíjate que yo solo exijo lo mínimo. Que no coloque a sus hermanos en el club, ganar un título de los 3 grandes que disputamos todos los años y competir en Champions (competir para mí no es ganar, es saltar al campo siendo favoritos ante el rival, al menos en nuestro campo).
Tampoco creo que exija la Luna.
Jeje enserio pides que gane todos los años un gran título de los 3, Pero eso ni Bernabéu lo hizo o nadie nunca. Y competir en champions lo hizo o nos has visto que en champions lleva desde 2010 con 11 semifinales, y 8 seguidas hasta 2018 con 3 seguidas ganadas jajaja..
Pues eso es lo mínimo que se le debe pedir al Club con el mayor presupuesto del mundo.
Veo que la exigencia de algunos es que el Barcelona no nos meta 4.
Esto es en lo que nos ha convertido Florentino y sus familiares, en el nuevo Atlético de Madrid.
Solo alguien que no conoce el Madrid puede decir algo como lo que ha dicho Miroku.
Celebramos semifinales y que nos eche el Albacete.
Centraltotal escribió: ↑Mié May 27, 2026 9:25 pm
Tendrá que espabilar porque esta vez tiene un rival y habrá elecciones y le va a tocar Riquelme las narices quiera o no.
Antes tenía pista libre ahora no.
Aunque es el favorito para ganar y de forma clara.
Florentino sabe que muchos aficionados y socios están cabreados con lo de Negreira y tras 2 temporadas de Nadapletes.
Y el Bcn encima se está moviendo para fichar a jugadores importantes.
Y otros clubes Europeos.
Esto pasa por poner elecciones al acabar la temporada y creerse que no se iba a presentar nadie, ha medido mal los tiempos y nos está perjudicando esta parálisis que hay.
Quiera o no, va a tener que fichar y gastar más que otros años.
Y es año de Mundial, que le gusta comprar un jugador que destaquen en esta competición, un cromo que coleccionar.
Jeje importantes un random de Inglaterra, un joao que no va al mundial y otros que suenan que ni van al mundial..
Si la vara de medir es ir o no al Mundial, para saber si un jugador es bueno o no.
Media plantilla nuestra(ningún lateral, y ningún jugador español) no irá al Mundial.
Así que mira que nivel tenemos...
Que raro si todos decimos que estuvieron mal ellos esta temporada y se critica eso, Pero igual tú dices importantes, y ellos siendo del mismo nivel que los del Madrid que tu dices estan acabados jeje..
Yo no exijo títulos todos los años, pero sí implicación y esfuerzo máximo por parte de los futbolistas.
Si se dejan el alma y quedan segundos en todas las competiciones pues se felicita al campeón y a volver a intentarlo el siguiente curso. Pero lo que no puede aceptarse es que los jugadores se dejen ir, vagueen, corran cuando les da la gana y que la directiva en lugar de meter mano eche al entrenador.
No es una cuestión de ganar más o menos, tampoco de nadapletes, el problema es estructural. El club necesita meter calidad y sobretodo exigencia en ese vestuario.
Años atrás nos llegaba porque teníamos una cantidad de estrellas impresionante, e incluso vagueando ganaban por su tremenda superioridad. Pero ahora ya no porque la plantilla no tiene ni la misma calidad ni la misma jerarquía.
Plantilla para multicuentas de smithers por si quieren utilizar:
" jaja, osea << Aquí pongan una respuesta que no tiene nada que ver con lo que están hablando. Asegúrense de escribirla con errores ortográficos y mal redactada. Suma puntos decir Negreira y escribir Farza >> jeje..
Sí, claro, se ha equivocado. Nada era premeditado y por propio interés...
Pobrecillo Florentino, que no sabía lo que hacía y ahora que se ha dado cuenta, hay que votarle para darle otra oportunidad.
Actuó así por su propio interés, no en el del Real Madrid. Su obsesión era su proyecto de la Superliga y vendió su alma al diablo por tal de conseguirlo. Y cuando le dejaron tirado y el Barça ya no le servía para sus objetivos, entonces sí decide actuar. Pero actúa tarde y lo hace otra vez de manera interesada, no pensando en el Real Madrid. Lo hace por venganza personal y por populismo, para recuperar al madridismo, redirigiendo la mirada crítica hacia el exterior, hacia enemigos comunes, los de siempre. Para conseguir tener al madridismo unido y de su lado nuevamente de cara a sus futuros planes, sobre todo tras una nefasta gestión institucional y deportiva en la que se estaba convirtiendo en el epicentro de la crítica.
Te repito que quieres que haga que siga haciendo el tonto útil o el de esos intereses en 2024 y que el farza se vaya de rositas, o que ya por fin sea como sea vaya con todo por el farza. Osea yo prefiero que aprenda de sus errores o intereses y no sea más un tonto..
Prefiero que se vaya a su casita y se dedique a sus cosas fuera del Real Madrid. Su tiempo ya pasó y oportunidades ha tenidomde sobra. Que entre aire fresco y renovado en el club, que se preocupe de lo verdaderamente importante y que Florentino tiene abandonado o en su lugar por priorizar sus proyectos personales usando para ello al Real Madrid comonsi fuese un jueguete y de su propiedad, y que esa nueva directiva se encargue también de intentar arreglar el estropicio de Florentino y hacer justicia con lo del Barça y Negreira, si es que todavía es posible gracias en parte al Don.
Ya veremos cuándo llegue otro y sea como Riquelme pidiendo llevarse bien con el Tebas, la federación culerdo española, prensa odiado española y con los árbitros jeje. Y al final lo de negreira igual no pase nada con ellos, o también cuando volvamos a no pasar de octavos de champions como con Calderón y compañía..
Lo único seguro es que con Florentino estamos enemistados con todas las instituciones, pero no por el Real Madrid, está enemistado por sus intereses personales, usando al Real Madrid como excusa. Lo cual aprovecha como constante cortina de humo ante los malos resultados para tapar su deficiente gestión. Y lo cierto es que esos enfrentamientos, lejos de mejorar o solucionar dichos problemas, lo que provoca es absolutamente el efecto contrario. Todo va a peor. Hay que ser más tiburón en estas cosas. Hay que ganarse a todas esas instituciones. Acercar posturas y crear buenas relaciones para tenerlos de tu lado y tener mano en ellas. Mira al del PSG, y parecía tonto. Pero luego, tras esa fachada, en realidad se actúa siempre en defensa y beneficio del Real Madrid. Pero a Florentino le puede su egocentrismo. Quiere ser la punta de lanza en todo. Y quien no se suba a su barco, automáticamente se convierte en un obstáculo obsesivo, por tanto en un enemigo personal. El Real Madrid es el arma que utiliza para atacarles.
Pd. El no pasar de octavos lo inició Florentino con su esperpento de gestión. Que no se te olvide.
No fue cosa de Calderón y cía. Eso fue cosa de Florentino y cía. La caída de su proyecto Galáctico.
Jaja como dices eso, y aún con Calderón o Sanz todas esas organizaciones españolas y prensa odiaban al Madrid, o nos robaron ligas y además floren con dos octavos fuera con el igual se fue 2006...
O no te acuerdas que si no hubiera Sido por el tamudazo en la penúltima fecha, o con la mano del messi ellos casi nos robaban esa liga con Calderón de presidente, y ese si se llevaba bien con todos esos que tú dices..
Última edición por Miroku el Mié May 27, 2026 10:03 pm, editado 1 vez en total.
BruceWayne escribió: ↑Mié May 27, 2026 9:51 pm
Yo no exijo títulos todos los años, pero sí implicación y esfuerzo máximo por parte de los futbolistas.
Si se dejan el alma y quedan segundos en todas las competiciones pues se felicita al campeón y a volver a intentarlo el siguiente curso. Pero lo que no puede aceptarse es que los jugadores se dejen ir, vagueen, corran cuando les da la gana y que la directiva en lugar de meter mano eche al entrenador.
No es una cuestión de ganar más o menos, tampoco de nadapletes, el problema es estructural. El club necesita meter calidad y sobretodo exigencia en ese vestuario.
Años atrás nos llegaba porque teníamos una cantidad de estrellas impresionante, e incluso vagueando ganaban por su tremenda superioridad. Pero ahora ya no porque la plantilla no tiene ni la misma calidad ni la misma jerarquía.
Pero que nos ha ganado la liga dos veces seguidas y demás títulos nacionales un farsa con cuatro canteranos, cedidos y desechos del United y sin poder firmar jugadores de más de 30 millones ese es el problema que no nos ha pintado la cara el farsa de la pepa e insisto no un año sino dos seguidos y con pinta de que como siga Florentino vamos a por el triplete
Lo ponéis como si no hubiese hecho nada por el Madrid, tampoco os paséis joder, ha cometido errores, como los cometerá el siguiente y el siguiente, pero también ha dado mucho
Fíjate que yo solo exijo lo mínimo. Que no coloque a sus hermanos en el club, ganar un título de los 3 grandes que disputamos todos los años y competir en Champions (competir para mí no es ganar, es saltar al campo siendo favoritos ante el rival, al menos en nuestro campo).
Tampoco creo que exija la Luna.
Jeje enserio pides que gane todos los años un gran título de los 3, Pero eso ni Bernabéu lo hizo o nadie nunca. Y competir en champions lo hizo o nos has visto que en champions lleva desde 2010 con 11 semifinales, y 8 seguidas hasta 2018 con 3 seguidas ganadas jajaja..
Pues eso es lo mínimo que se le debe pedir al Club con el mayor presupuesto del mundo.
Veo que la exigencia de algunos es que el Barcelona no nos meta 4.
Esto es en lo que nos ha convertido Florentino y sus familiares, en el nuevo Atlético de Madrid.
Solo alguien que no conoce el Madrid puede decir algo como lo que ha dicho Miroku.
Cómo mayor presupuesto jeje, y que raro cuando nos compraron jeques que no me di cuenta, ya que ellos si pueden fichar a todo lo que se mueva o sin perdidas, o equipos ingleses que el último gana más en tv que el campeón de la liga..
Y por cierto yo nunca dije que se debe tener nadapletes cada año o ser goleados por el farza viendolo normal, Pero si dije que es ilógico ganar siempre un títulos grandes cada año contra equipos más millonarios o que gastan más..
Te repito que quieres que haga que siga haciendo el tonto útil o el de esos intereses en 2024 y que el farza se vaya de rositas, o que ya por fin sea como sea vaya con todo por el farza. Osea yo prefiero que aprenda de sus errores o intereses y no sea más un tonto..
Prefiero que se vaya a su casita y se dedique a sus cosas fuera del Real Madrid. Su tiempo ya pasó y oportunidades ha tenidomde sobra. Que entre aire fresco y renovado en el club, que se preocupe de lo verdaderamente importante y que Florentino tiene abandonado o en su lugar por priorizar sus proyectos personales usando para ello al Real Madrid comonsi fuese un jueguete y de su propiedad, y que esa nueva directiva se encargue también de intentar arreglar el estropicio de Florentino y hacer justicia con lo del Barça y Negreira, si es que todavía es posible gracias en parte al Don.
Ya veremos cuándo llegue otro y sea como Riquelme pidiendo llevarse bien con el Tebas, la federación culerdo española, prensa odiado española y con los árbitros jeje. Y al final lo de negreira igual no pase nada con ellos, o también cuando volvamos a no pasar de octavos de champions como con Calderón y compañía..
Lo único seguro es que con Florentino estamos enemistados con todas las instituciones, pero no por el Real Madrid, está enemistado por sus intereses personales, usando al Real Madrid como excusa. Lo cual aprovecha como constante cortina de humo ante los malos resultados para tapar su deficiente gestión. Y lo cierto es que esos enfrentamientos, lejos de mejorar o solucionar dichos problemas, lo que provoca es absolutamente el efecto contrario. Todo va a peor. Hay que ser más tiburón en estas cosas. Hay que ganarse a todas esas instituciones. Acercar posturas y crear buenas relaciones para tenerlos de tu lado y tener mano en ellas. Mira al del PSG, y parecía tonto. Pero luego, tras esa fachada, en realidad se actúa siempre en defensa y beneficio del Real Madrid. Pero a Florentino le puede su egocentrismo. Quiere ser la punta de lanza en todo. Y quien no se suba a su barco, automáticamente se convierte en un obstáculo obsesivo, por tanto en un enemigo personal. El Real Madrid es el arma que utiliza para atacarles.
Pd. El no pasar de octavos lo inició Florentino con su esperpento de gestión. Que no se te olvide.
No fue cosa de Calderón y cía. Eso fue cosa de Florentino y cía. La caída de su proyecto Galáctico.
Jaja como dices eso, y aún con Calderón o Sanz todas esas organizaciones españolas y prensa odiaban al Madrid, y nos robaron ligas..
O no te acuerdas que si no hubiera Sido por el tamudazo en la penúltima fecha, o con la mano del messi ellos casi nos robaban esa liga con Calderón de presidente, y ese si se llevaba bien con todos esos que tú dices..
Te repito, la solución no es seguir por el mismo camino de unos y otros, es cambiar la tendencia.
Además del resto de asuntos y cuestiones que he mencionado y has obviado interesadamente.
Que son 2 años! Por qué insistís en decir que es solo 1 año?.
Y lo peor es que esto huele a que van a ser 3 porque no hay proyecto deportivo alguno ni la mínima intención de cambiar nada ni de hacer autocrítica.
Has escuchado algun proyecto a Floren hoy? Algo de autocrítica?
Contéstame una cosa Miroku, si dentro de 12 meses no se ha ganado liga ni champions. Seguirás apoyando a FlorenTIMO o pedirás su marcha?
Lo digo porque si eres madridista de verdad, tras un tercer nadaplete estarás absolutamente obligado a pedir la salida de Florentino.
Y si eso es así, y viendo que no tiene proyecto alguno más que improvisar...por qué no un cambio ahora que traiga ideas frescas y un proyecto deportivo serio?
Es tan malo eso? Por qué os atais al pasado y al recuerdo de algo que ya no va a volver? Por qué no pensáis más en el presente y futuro del club?
Última edición por FlorenVeteYa el Mié May 27, 2026 10:06 pm, editado 1 vez en total.
Prefiero que se vaya a su casita y se dedique a sus cosas fuera del Real Madrid. Su tiempo ya pasó y oportunidades ha tenidomde sobra. Que entre aire fresco y renovado en el club, que se preocupe de lo verdaderamente importante y que Florentino tiene abandonado o en su lugar por priorizar sus proyectos personales usando para ello al Real Madrid comonsi fuese un jueguete y de su propiedad, y que esa nueva directiva se encargue también de intentar arreglar el estropicio de Florentino y hacer justicia con lo del Barça y Negreira, si es que todavía es posible gracias en parte al Don.
Ya veremos cuándo llegue otro y sea como Riquelme pidiendo llevarse bien con el Tebas, la federación culerdo española, prensa odiado española y con los árbitros jeje. Y al final lo de negreira igual no pase nada con ellos, o también cuando volvamos a no pasar de octavos de champions como con Calderón y compañía..
Lo único seguro es que con Florentino estamos enemistados con todas las instituciones, pero no por el Real Madrid, está enemistado por sus intereses personales, usando al Real Madrid como excusa. Lo cual aprovecha como constante cortina de humo ante los malos resultados para tapar su deficiente gestión. Y lo cierto es que esos enfrentamientos, lejos de mejorar o solucionar dichos problemas, lo que provoca es absolutamente el efecto contrario. Todo va a peor. Hay que ser más tiburón en estas cosas. Hay que ganarse a todas esas instituciones. Acercar posturas y crear buenas relaciones para tenerlos de tu lado y tener mano en ellas. Mira al del PSG, y parecía tonto. Pero luego, tras esa fachada, en realidad se actúa siempre en defensa y beneficio del Real Madrid. Pero a Florentino le puede su egocentrismo. Quiere ser la punta de lanza en todo. Y quien no se suba a su barco, automáticamente se convierte en un obstáculo obsesivo, por tanto en un enemigo personal. El Real Madrid es el arma que utiliza para atacarles.
Pd. El no pasar de octavos lo inició Florentino con su esperpento de gestión. Que no se te olvide.
No fue cosa de Calderón y cía. Eso fue cosa de Florentino y cía. La caída de su proyecto Galáctico.
Jaja como dices eso, y aún con Calderón o Sanz todas esas organizaciones españolas y prensa odiaban al Madrid, y nos robaron ligas..
O no te acuerdas que si no hubiera Sido por el tamudazo en la penúltima fecha, o con la mano del messi ellos casi nos robaban esa liga con Calderón de presidente, y ese si se llevaba bien con todos esos que tú dices..
Te repito, la solución no es seguir por el mismo camino de unos y otros, es cambiar la tendencia.
Además de todo lo demás asuntos y cuestoines que he mencionado y has obviado interesadamente.
Y dime cómo se puede cambiar la tendencia con alguien que nos odian con todo, y quieren vernos desaparecer, o es que piensas que es normal ese odio al Madrid de todas organizaciones en España, y de hasta la prensa vendida madrileña. Y te repito no importa si el floren o el Calderón se quieran o no llevar bien con ellos..
FlorenVeteYa escribió: ↑Mié May 27, 2026 10:05 pm
Que son 2 años! Por qué insistís en decir que es solo 1 año?.
Y lo peor es que esto huele a que van a ser 3 porque no hay proyecto deportivo alguno ni la mínima intención de cambiar nada ni de hacer autocrítica.
Has escuchado algun proyecto a Floren hoy? Algo de autocrítica?
Contéstame una cosa Miroku, si dentro de 12 meses no se ha ganado liga ni champions. Seguirás apoyando a FlorenTIMO o pedirás su marcha?
Lo digo porque si eres madridista de verdad, tras un tercer nadaplete estarás absolutamente obligado a pedir la salida de Florentino.
Y si eso es así, y viendo que no tiene proyecto alguno más que improvisar...por qué no un cambio ahora que traiga ideas frescas y un proyecto deportivo serio?
Es tan malo eso? Por qué os atais al pasado y al recuerdo de algo que ya no va a volver? Por qué no pensáis más en el presente y futuro del club?
Si viene Otro nadaplete como este último pésimo, y el se va seria lo mejor como hizo en 2006 con 3 seguidos. Pero si viene otro nadaplete con un Madrid luchando la liga hasta el final sin polémicas entre jugadores, y con mou habiendo tenido los refuerzos que pidió, o jugar los mejores en su momento allí tendría dudas...
Osea perder al final por factores negreiras como en 2025 con carleto que si nos robaron mucho en la liga y se llegó final a copa del rey yo apoyaría al floren otra vez, Pero si es por vagos o poco futbol como está temporada aunque nos robaron aveces no merecíamos ganarla, y allí si diria está planilla no tiene solución o floren ya debería irse mejor..
Última edición por Miroku el Mié May 27, 2026 10:16 pm, editado 2 veces en total.
TOPOR escribió: ↑Mié May 27, 2026 9:57 pm
Pero que nos ha ganado la liga dos veces seguidas y demás títulos nacionales un farsa con cuatro canteranos, cedidos y desechos del United y sin poder firmar jugadores de más de 30 millones ese es el problema que no nos ha pintado la cara el farsa de la pepa e insisto no un año sino dos seguidos y con pinta de que como siga Florentino vamos a por el triplete
"Un farsa con cuatro canteranos, cedidos y desechos del United y sin poder firmar jugadores de más de 30 millones" ....y con todas las ayudas arbitrales del mundo a su favor y en contra del Madrid, que eso parece que por lo visto no cuenta....
Última edición por Sukhoi el Mié May 27, 2026 10:15 pm, editado 1 vez en total.
TOPOR escribió: ↑Mié May 27, 2026 9:57 pm
Pero que nos ha ganado la liga dos veces seguidas y demás títulos nacionales un farsa con cuatro canteranos, cedidos y desechos del United y sin poder firmar jugadores de más de 30 millones ese es el problema que no nos ha pintado la cara el farsa de la pepa e insisto no un año sino dos seguidos y con pinta de que como siga Florentino vamos a por el triplete
"Un farsa con cuatro canteranos, cedidos y desechos del United y sin poder firmar jugadores de más de 30 millones" ....y con todas las ayudas arbitrales del mundo, que eso parece que por lo visto no cuenta....
Jaja pero si la planilla del farza está entre las más caras del mundo, y con estrellas mundiales y juveniles solo el cubarsi y tamal, ya que el otro central jugó más por el bajo nivel del Araujo, pero aquí piensan que el farza tiene planilla débil o el patético igual..
Y no deberia de haberse comentado por la prensa que en el eterno rival se ha reelegido a un presidente sinvergüenza que cuadruplicó los pagos por neutralidad a Negreira? Porque eso sí que es realmente grave, creo.
En la campaña electoral del Varcelona por supuesto que no.
Ni conocen la vergüenza ni la quieren conocer.
Les va bien siendo corruptos en un país de corruptos
Última edición por Sukhoi el Mié May 27, 2026 10:20 pm, editado 1 vez en total.
TOPOR escribió: ↑Mié May 27, 2026 9:57 pm
Pero que nos ha ganado la liga dos veces seguidas y demás títulos nacionales un farsa con cuatro canteranos, cedidos y desechos del United y sin poder firmar jugadores de más de 30 millones ese es el problema que no nos ha pintado la cara el farsa de la pepa e insisto no un año sino dos seguidos y con pinta de que como siga Florentino vamos a por el triplete
"Un farsa con cuatro canteranos, cedidos y desechos del United y sin poder firmar jugadores de más de 30 millones" ....y con todas las ayudas arbitrales del mundo a su favor y en contra del Madrid, que eso parece que por lo visto no cuenta....
Claro que cuenta, pero se les han ganado ligas con Negreira a tope, así que se puede, no es algo imposible.
Y en esta temporada, sinceramente, perdimos más por culpa nuestra que por "arbitrajes", poner a Negreira de pretexto en estas dos temporadas es realmente digno solo de Florentino.
TOPOR escribió: ↑Mié May 27, 2026 9:57 pm
Pero que nos ha ganado la liga dos veces seguidas y demás títulos nacionales un farsa con cuatro canteranos, cedidos y desechos del United y sin poder firmar jugadores de más de 30 millones ese es el problema que no nos ha pintado la cara el farsa de la pepa e insisto no un año sino dos seguidos y con pinta de que como siga Florentino vamos a por el triplete
"Un farsa con cuatro canteranos, cedidos y desechos del United y sin poder firmar jugadores de más de 30 millones" ....y con todas las ayudas arbitrales del mundo a su favor y en contra del Madrid, que eso parece que por lo visto no cuenta....
Claro que cuenta, pero se les han ganado ligas con Negreira a tope, así que se puede, no es algo imposible.
Y en esta temporada, sinceramente, perdimos más por culpa nuestra que por "arbitrajes", poner a Negreira de pretexto en estas dos temporadas es realmente digno solo de Florentino.
La ultima liga la ganamos perdiendo solo un partido....
Eso pasa pocas veces y más con el acelerón de atracos al Madrid que han pegado los que soplan pitos con neutralidad.
Es culpa nuestra no ganar porque aún jugando mal no te han señalado penaltis que te ha hecho el rival?
Desde cuándo al fútbol es imperiosamente necesario jugar bien para ganar?
zam escribió: ↑Mié May 27, 2026 8:26 pm
Muy predecible. Pero lo de leer en plan metralleta, pelín patético.
Me sigue haciendo gracia lo de "proyecto a largo plazo" cuando él se dedica a destrozarlos de un año para otro y realmente nunca tuvo proyecto deportivo, al menos en fútbol.
Jaja nunca tuvo proyecto, y es el único que ganó 6 champions en 10 años y 3 seguidas gastando la mitad que muchos otros equipos, de verdad lo de algunos por aquí es increíble.
Vale. Dime su idea de juego, su perfil de entrenador. Criterio de fichajes.
Si es solo por las Champs, el estilo es ¿supervivencia y épica? Aunque luego sumamos Nadapletes empalmando con una orejona y ¿entonces?
Última edición por zam el Mié May 27, 2026 10:43 pm, editado 1 vez en total.
zam escribió: ↑Mié May 27, 2026 8:26 pm
Muy predecible. Pero lo de leer en plan metralleta, pelín patético.
Me sigue haciendo gracia lo de "proyecto a largo plazo" cuando él se dedica a destrozarlos de un año para otro y realmente nunca tuvo proyecto deportivo, al menos en fútbol.
Jaja nunca tuvo proyecto, y es el único que ganó 6 champions en 10 años y 3 seguidas gastando la mitad que muchos otros equipos, de verdad lo de algunos por aquí es increíble.
Vale. Dime su idea de juego, si perfil de entrenador. Estilo de juego. Criterio de fichajes.
Si es solo por las Champs, el estilo es ¿supervivencia y épica? Aunque luego sumamos Nadapletes empalmando con una orejona y ¿entonces?