Karim Benzema

[_Jesus_]

No es una cuestión de impacto por edad sino por juego y por capacidades. Lo que fue aquel primer R9 en su temporada del Farsa no lo ha sido Mbappe aquí en ningún momento más allá de las frías cifras.

Por cierto, cifras de goles que siempre ensalzais pero cifras de títulos a las que siempre le quitais importancia. Las cifras, de todo, o son siempre importantes o no lo son nunca.

Es más, R9 gordo, sin rodillas y mamao tenía más presencia y era más divertido de ver en aquel Madrid que moría por galacticidio que esté Kylian que está contribuyendo a la misma muerte en la actualidad.

Xetorg ya te respondió y ese Ronaldo del Barca no ganó la liga. Y luego yo he visto a Mbappé en el Mónaco rompiendo al City y auténticos partidazos en Champions, y en sus inicios contra España y jugando contra el Madrid el chico acojonaba cuando iba al ataque. Otra cosa es que caiga bien o mal, pero si hablamos de fútbol esta al nivel y en mi caso ya está por encima de Ronaldo.

[Kuja87]

Xetorg ya te respondió y ese Ronaldo del Barca no ganó la liga. Y luego yo he visto a Mbappé en el Mónaco rompiendo al City y auténticos partidazos en Champions, y en sus inicios contra España y jugando contra el Madrid el chico acojonaba cuando iba al ataque. Otra cosa es que caiga bien o mal, pero si hablamos de fútbol esta al nivel y en mi caso ya está por encima de Ronaldo.

En números es incontestable, pero tienen un contexto igual de incontestable: epocas distintas y equipos distintos. Tener el mismo escudo en la camiseta no sirve como medidor del nivel existente en aquellos años (nivel general de la liga y la champions, por ejemplo), en fútbol todo cambia, como en cualquier otro ambito.

La técnica de R9 era mejor a la de Mbappé, tenía mejor olfato y movimientos en el área, además de una definición que yo no he visto en otros jugadores. Como futbolista, el francés es más limitado, diria yo, y nunca sabremos cómo funcionaria el mejor R9 en la actualidad o el mejor Mbappé en la época de R9. Los números no son un principio determinador de calidad individual: forman parte, pero no constituyen el todo.

[BruceWayne]

Nazario en su mega ultra hiper temporada en el Barca, vio como el Madrid de Capello le ganaba la liga a falta de 4 jornadas?

Y si, fue un año brutal, con grandes cifras goleadoras (como Mbappe)

De echo es posible que Mbappe lleve a día de hoy más goles que Nazario en sus respectivas selecciones, en la champions y en el cómputo general de goles?

Nos puede caer mejor o peor Mbappe pero tiene unas cifras goleadoras al alcance de muy pocos jugadores en la historia

Pero ciertamente no presiona, no como Nazario que robó entre 0 y 1 balones en toda su carrera

Mbappe no le ha conseguido ganar ni una solo Liga al Farsa más arruinado de la historia, y ya lleva dos temporadas aquí. Si la crítica a R9 se fundamenta en la falta de títulos, no puede servir ese argumento para defender a Mbappe. No me interesan los goles, ni los balones de oro (aunque Nazario ganó 2), sino el impacto que causa uno y otro en sus equipos.

Ronaldo era muy superior a Mbappe como delantero centro en prácticamente todo, pero es que era un futbolista tremendamente divertido de ver, incluso en su época de jugar sin rodillas, con 10 kilos de más y 4 cubatas en la mano.

Yo entiendo que os caiga muy bien Mbappe, un futbolista por el que el madridismo se tuvo que arrastrar y aguantar mofas durante años. Y también entiendo que después de toda aquella frustración ahora tengáis que defenderlo a muerte para no hundiros en la miseria, pero de momento la pequeña parte del madridismo que nos opusimos al fichaje porque dudabamos de que su aportación al colectivo nos llevase a ganar títulos hemos tenido razón. Igual esta temporada la tienes tú, pero de momento me la tienes que dar a mí.

[BruceWayne]

​Bruce, estoy de acuerdo en lo del impacto, tanto por juego como por condiciones: se trata de lo que aporta como individuo al colectivo en todos los sentidos futbolísticos posibles. Te acepto sin problema que el mejor Ronaldo es muy superior al mejor Mbappé. Es más, no hace falta ir tan lejos: el Karim de la 14 me parece más futbolista que él.

​Ahora bien, donde yo si te cortaría es en que, si medimos la calidad individual y sus números, entonces es trampa saltar a los títulos en cuanto te sacan esos datos. Los títulos dependen de la estabilidad de la estructura general, de automatismos, de tener una mínima idea de juego, de compromiso de la plantilla etc. El impacto de Nazario o de Benzema sin balón (o con él) tampoco salvaba al equipo cuando el colectivo se caía. Es más, R9 no ganó ni champions.

Mi problema con los argumentos que se esgrimen contra Mbappé, es que se pretende convertirle en un paquetizador de equipos a pesar de sus números. No solo se dice "sus goles no aportan lo suficiente", sino que además se le pretende responsabilizar de los fallos estructurales del equipo, como si Mbappé fuese también portero, central, lateral, pivote y hasta creador de juego. No veo como es posible en fútbol llegar a conclusiones tan reduccionistas (lo digo por la tónica habitual de sus críticos y la mención continua a los títulos).

Un saludo.

Yo no culpo a Mbappe de los problemas del Madrid pero siempre he defendido que su fichaje era innecesario. No por su falta de calidad sino por confección de plantilla, gestión de egos y posiciones cubiertas en el campo. Teniendo a aquel Vinicius aspirante a balón de oro en un equipo que lo había ganado todo, traer a Mbappe era un riesgo innecesario para cubrir una plaza sobradamente cubierta.

Luego el hecho de que el PSG triunfe en cuanto se va y el Madrid caiga a plomo cuando llega puede ser circunstancial. El problema es que yo no creo en las casualidades, y si no toda, parte de la responsabilidad de ambas circunstancias tiene el movimiento entre clubes del francés.

[Kuja87]

Yo no culpo a Mbappe de los problemas del Madrid pero siempre he defendido que su fichaje era innecesario. No por su falta de calidad sino por confección de plantilla, gestión de egos y posiciones cubiertas en el campo. Teniendo a aquel Vinicius aspirante a balón de oro en un equipo que lo había ganado todo, traer a Mbappe era un riesgo innecesario para cubrir una plaza sobradamente cubierta.

Luego el hecho de que el PSG triunfe en cuanto se va y el Madrid caiga a plomo cuando llega puede ser circunstancial. El problema es que yo no creo en las casualidades, y si no toda, parte de la responsabilidad de ambas circunstancias tiene el movimiento entre clubes del francés.

​¿Innecesario? Absolutamente. ¿Es la causa de que otros equipos ganen ahora, y los que antes ganaban hayan dejado de ganar? Pues no lo creo, y la carta de la "no casualidad" me parece floja. Ni que el fútbol fuera billar, de golpear una bola con x fuerza en x ángulo y que el resultado fuera una garantía.

​Mira, Ibrahomovic se fue de un buen Inter que cayó en octavos, y al año siguiente, sin él, ganó el triplete venciendo al Barcelona, justo adonde se acababa de ir Ibra. Y el Barça había ganado la Champions antes de que llegara Ibra y la volvió a ganar justo el año después de marcharse. De hecho, Ibra fue saltando de equipo en equipo y se retiró sin Champions. Es un poco rocambolesco, pero sucedió ¿Eso convierte a Ibra en un apestado anti-Champions que arruina proyectos allá por donde pasa? No, simplemente el Inter se reestructuró, Mou dio con la tecla y el azar hizo el resto, igual que sucedió con el Barça antes y después. Aquí te podría decir que tampoco creo en las casualidades, pero no me parece un argumento de peso.

​Un saludo.

[MarquesRM]

​¿Innecesario? Absolutamente. ¿Es la causa de que otros equipos ganen ahora, y los que antes ganaban hayan dejado de ganar? Pues no lo creo, y la carta de la "no casualidad" me parece floja. Ni que el fútbol fuera billar, de golpear una bola con x fuerza en x ángulo y que el resultado fuera una garantía.

​Mira, Ibrahomovic se fue de un buen Inter que cayó en octavos, y al año siguiente, sin él, ganó el triplete venciendo al Barcelona, justo adonde se acababa de ir Ibra. Y el Barça había ganado la Champions antes de que llegara Ibra y la volvió a ganar justo el año después de marcharse. De hecho, Ibra fue saltando de equipo en equipo y se retiró sin Champions. Es un poco rocambolesco, pero sucedió ¿Eso convierte a Ibra en un apestado anti-Champions que arruina proyectos allá por donde pasa? No, simplemente el Inter se reestructuró, Mou dio con la tecla y el azar hizo el resto, igual que sucedió con el Barça antes y después. Aquí te podría decir que tampoco creo en las casualidades, pero no me parece un argumento de peso.

​Un saludo.

Eso estaría bien si no fuera porque entre otras cosas Mbappe hizo que dos jugadores como Bellingham y Vinicius vieran afectadas sus posiciones y porque defiende menos que el recogepelotas.

[Kuja87]

Eso estaría bien si no fuera porque entre otras cosas Mbappe hizo que dos jugadores como Bellingham y Vinicius vieran afectadas sus posiciones y porque defiende menos que el recogepelotas.

Mbappé no, en todo caso fué Florentino al ficharle .

Nah, enserio, marqués,Vinicius es el dueño de la banda izquierda y rara vez se quita de ahí, lo de Jude, pues bueno: ahora está jugando con mayor libertad Que con Alonso y Arbeloa, y su discutible nivel ya estuvo presente en su primera temporada (en la segunda mitad, concretamente; en la primera fue estupendo).

Y sobre defender...pocas estrellas tienen ese compromiso y no se mencionaba casi nunca hasta la llegada del francés, y al ver a equipos como el Barça trabajando todos juntos. No digo que no sea importante; lo es. Solo digo que hubo tiempos donde los aficionados no señalaban esto como un problema en los llamados "cracks".

[MarquesRM]

Mbappé no, en todo caso fué Florentino al ficharle .

Nah, enserio, marqués,Vinicius es el dueño de la banda izquierda y rara vez se quita de ahí, lo de Jude, pues bueno: ahora está jugando con mayor libertad Que con Alonso y Arbeloa, y su discutible nivel ya estuvo presente en su primera temporada (en la segunda mitad, concretamente; en la primera fue estupendo).

Y sobre defender...pocas estrellas tienen ese compromiso y no se mencionaba casi nunca hasta la llegada del francés, y al ver a equipos como el Barça trabajando todos juntos. No digo que no sea importante; lo es. Solo digo que hubo tiempos donde los aficionados no señalaban esto como un problema en los llamados "cracks".

Tú has visto al igual que todos la tendencia de
Mbappe y Vinicius de ocupar el mismo espacio. Además que son absolutamente incompatibles en el juego.

Por otro lado nadie le piede que presione como una bestia, pero si hace algo de presión tras perdida un jugador que necesita 30 disparos para marcar 4 goles tampoco vendría mal.

También hay que mirar los flojisimos números que tiene en asistencias, al menos en el Psg tenia mejores cifras.

Suma sus aires de diva y jugador tóxico. Suma que es uno de los peores delanteros que hemos visto rematando de cabeza midiendo casi 1,80.....

Metes todo en la coctelera y como dirían los bros de ahora no te renta.

[Kuja87]

Tú has visto al igual que todos la tendencia de
Mbappe y Vinicius de ocupar el mismo espacio. Además que son absolutamente incompatibles en el juego.

Por otro lado nadie le piede que presione como una bestia, pero si hace algo de presión tras perdida un jugador que necesita 30 disparos para marcar 4 goles tampoco vendría mal.

También hay que mirar los flojisimos números que tiene en asistencias, al menos en el Psg tenia mejores cifras.

Suma sus aires de diva y jugador tóxico. Suma que es uno de los peores delanteros que hemos visto rematando de cabeza midiendo casi 1,80.....

Metes todo en la coctelera y como dirían los bros de ahora no te renta.

No veo eso como una tendencia, me parece algo puntual. Yo veo repetidamente a Vinicius en la izquierda intentando irse hasta linea de fondo, como siempre ha hecho, y de paso condicionando a un lateral como Cucurella. Lo que si te compro es que no funcionan juntos; no se asocian como deberían (muy puntual), ambos se comportan como divas y a Mbappé le falta saber moverse mejor en el área, además de que debería ser algo más implicado en defensa. En eso estamos deacuerdo.

[abelguga]

La indirecta a Karim

[Stardust]

Solo hay 4 posibilidades, Modric, Benzema, Rodri y Dembélé.

[abelguga]

Solo hay 4 posibilidades, Modric, Benzema, Rodri y Dembélé.

Modric no sera era claro ganador, indiscutido... Dembele gano todo, ya seria el colmo que el jugador que gano lo que él no pudo con el PSG diga que no lo merece.

Además sabemos que tienen problemas y se mandan indirectas, si o si fue a Benzema.

[Mister White]

Mbappé no le hizo la cama y pidió su regreso a la selección, pero aquí el chantajista y salió mal de Francia fue Benzema. Y por cierto, en la historia de Francia : Zidane, Mbappé, Platini, Henry...y no está Benzema.

Te creía un conocedor del fútbol. Dónde está Benzema no puede ni hablarse de Mbappé. Mira como controla el balón uno y como lo hace el otro y entenderás de lo que hablo.
PD: Mbappé es famoso por cargarse a todo el que le pueda hacer sombra (Messi, Neymar, Benzema, etc). Ya irán saliendo más cositas de este personaje.

[Krim]

A mí la selección francesa me importa un pimiento, Benzema estará en la historia del Madrid por siempre, Mbappe también pero para mal.
De echo comparar el zoquete de Mbappe con Benzema debería ser penado, que sí, que tiene mejor tiro y es mucho más rápido que Karim pero una uña de Benzema tiene más calidad que Mbappe, y no hablemos de la inteligencia táctica de los dos porque parece que uno juega al fútbol y otro al rugby.

[Mister White]

A mí la selección francesa me importa un pimiento, Benzema estará en la historia del Madrid por siempre, Mbappe también pero para mal.
De echo comparar el zoquete de Mbappe con Benzema debería ser penado, que sí, que tiene mejor tiro y es mucho más rápido que Karim pero una uña de Benzema tiene más calidad que Mbappe, y no hablemos de la inteligencia táctica de los dos porque parece que uno juega al fútbol y otro al rugby.

Suscribo al 99%. ¿Mejor tiro? Ni de broma. Será más rápido corriendo porque la velocidad mental, calidad en el control, pase, etc de Karim le aventaja en varios segundos para la ejecución de cualquier jugada. Vamos, es de risa la comparación.
No ha habido ningún delantero mas técnico que Karim Benzema. Lo que pasa es que muchos en vez de fútbol ven atletismo.
PD: Por favor, cada cosa en su sitio. El propio Mbappé estaba acomplejado cuando Francia reclamó a Karim. Uno es velocista y el otro el mejor delantero que han visto mis ojos tras-quizás-Nazario. Es mi jugador favorito de todos los tiempos.

[chamberi]

Suscribo al 99%. ¿Mejor tiro? Ni de broma. Será más rápido corriendo porque la velocidad mental, calidad en el control, pase, etc de Karim le aventaja en varios segundos para la ejecución de cualquier jugada. Vamos, es de risa la comparación.
No ha habido ningún delantero mas técnico que Karim Benzema. Lo que pasa es que muchos en vez de fútbol ven atletismo.
PD: Por favor, cada cosa en su sitio. El propio Mbappé estaba acomplejado cuando Francia reclamó a Karim. Uno es velocista y el otro el mejor delantero que han visto mis ojos tras-quizás-Nazario. Es mi jugador favorito de todos los tiempos.

Totalmente de acuerdo contigo con la apreciación de Benzema, para mí es ha sido el delantero TOTAL, el más completo que he visto.
Pero no me explico, teniendo esos gustos, es tu enamoramiento incondicional por Vinicius. Es una contradicción que no logro entender si dejo de pensar que no troleas al foro.

[boomboomCarroll]

Suscribo al 99%. ¿Mejor tiro? Ni de broma. Será más rápido corriendo porque la velocidad mental, calidad en el control, pase, etc de Karim le aventaja en varios segundos para la ejecución de cualquier jugada. Vamos, es de risa la comparación.
No ha habido ningún delantero mas técnico que Karim Benzema. Lo que pasa es que muchos en vez de fútbol ven atletismo.
PD: Por favor, cada cosa en su sitio. El propio Mbappé estaba acomplejado cuando Francia reclamó a Karim. Uno es velocista y el otro el mejor delantero que han visto mis ojos tras-quizás-Nazario. Es mi jugador favorito de todos los tiempos.

Para mí el prime de Benzema es superior al de Cristiano y al de Messi y para mí tiene más mérito porque su prime fue más tarde de los 30.

Vamos ya les gustaría a Cristiano y Messi hacer una temporada como la 2021-22. Porque no solo fueron goles en momentos determinantes, encima esos goles fueron con mucho estilo. El del PSG con el exterior desde fuera del área para poner el 3-1 minutos antes del 2-1 con toda la euforia es una locura. Pero los dos de cabeza en Stamford Bridge son de una técnica exquisita.

2-0 perdiendo en el Etihad y con la zurda la clava ajustada al palo pero vas perdiendo 4-2 en el Etihad y te marcas un panenka.

La volea desde fuera del área al Atlético en el Bernabéu esa temporada? Los dos primeros goles en especial el primero al Athletic en San Mamés?

El problema de Benzema fueron sus primeros años, las pitadas que se llevó y eso que era un tío que ya se le veía que tenía clase.

Maduró a partir de los 30 cuando tuvo a su hija, dio un chip en actitud tremendo.

No quiero imaginar los primeros años de Benzema en este foro, los últimos los recuerdo bien.

[Madri_dista]

Para mí, Benzema era un genio. En la temporada 2021-2022 estuvo, como se ha dicho muchas veces, en modo genio total. No sé qué le ocurrió aquel año, pero me parecía demasiado bueno y creo que mereció el Balón de Oro.

Es cierto que no tenía el instinto goleador de Cristiano Ronaldo, pero era capaz de hacer auténticas genialidades. Ya en las semifinales de Champions de 2016-2017, contra el Atlético, dejó aquella jugada en la que se deshizo de tres jugadores rojiblancos. ¡Cómo combinaba y qué calidad tenía!

Lo curioso es que, en su momento, Higuaín le ganó la partida. Y tengo que decir que el argentino también me parecía muy bueno: en la temporada 2009-2010 incluso llegó a estar por encima de Benzema, marcando muchos más goles y firmando unas cifras goleadoras muy destacables. Su problema era que fallaba ocasiones importantes, como aquella noche fatídica contra el Lyon.

De hecho, en la temporada 2010-2011 llegaron a fichar a Adebayor para que compitiera con los dos.

Una pena que Benzema explotara tan tarde y que, después de alcanzar semejante nivel, se marchara a Arabia Saudí al poco tiempo.

[Caravan]

Para mí, Benzema era un genio. En la temporada 2021-2022 estuvo, como se ha dicho muchas veces, en modo genio total. No sé qué le ocurrió aquel año, pero me parecía demasiado bueno y creo que mereció el Balón de Oro.

Es cierto que no tenía el instinto goleador de Cristiano Ronaldo, pero era capaz de hacer auténticas genialidades. Ya en las semifinales de Champions de 2016-2017, contra el Atlético, dejó aquella jugada en la que se deshizo de tres jugadores rojiblancos. ¡Cómo combinaba y qué calidad tenía!

Lo curioso es que, en su momento, Higuaín le ganó la partida. Y tengo que decir que el argentino también me parecía muy bueno: en la temporada 2009-2010 incluso llegó a estar por encima de Benzema, marcando muchos más goles y firmando unas cifras goleadoras muy destacables. Su problema era que fallaba ocasiones importantes, como aquella noche fatídica contra el Lyon.

De hecho, en la temporada 2010-2011 llegaron a fichar a Adebayor para que compitiera con los dos.

Una pena que Benzema explotara tan tarde y que, después de alcanzar semejante nivel, se marchara a Arabia Saudí al poco tiempo.

Eso de que "Benzema explotó tarde" o "sólo tuvo un par de temporadas buenas" son 2 frases que siempre se han repetido mucho y que no son ciertas.

Benzema ya desde el año 2011-2012 aprox. es un futbolista descomunal (su temporada el año de la Liga de Mou fue una locura), con un par de temporadas reguleras de por medio, la 2016-17 que fue regulera, y la 2017-18 que fue bastante mala. También es cierto que en su primer año y pico aquí le vino muy grande el club y era un Benzema aún muy inmaduro y bastante descentrado/cafre.

Desde la 2010-11 hasta la temporada del Balón de Oro hay 11 temporadas de por medio. Pues en 9 de esas 11 temporadas se mueve entre los 20 y pico-30 goles, y sólo en las 2 que menciono antes no llega a los 20. Además que sus cifras de asistencias siempre fueron altísimas en comparación con otros delanteros de su época.

[chamberi]

Para mí, Benzema era un genio. En la temporada 2021-2022 estuvo, como se ha dicho muchas veces, en modo genio total. No sé qué le ocurrió aquel año, pero me parecía demasiado bueno y creo que mereció el Balón de Oro.

Es cierto que no tenía el instinto goleador de Cristiano Ronaldo, pero era capaz de hacer auténticas genialidades. Ya en las semifinales de Champions de 2016-2017, contra el Atlético, dejó aquella jugada en la que se deshizo de tres jugadores rojiblancos. ¡Cómo combinaba y qué calidad tenía!

Lo curioso es que, en su momento, Higuaín le ganó la partida. Y tengo que decir que el argentino también me parecía muy bueno: en la temporada 2009-2010 incluso llegó a estar por encima de Benzema, marcando muchos más goles y firmando unas cifras goleadoras muy destacables. Su problema era que fallaba ocasiones importantes, como aquella noche fatídica contra el Lyon.

De hecho, en la temporada 2010-2011 llegaron a fichar a Adebayor para que compitiera con los dos.

Una pena que Benzema explotara tan tarde y que, después de alcanzar semejante nivel, se marchara a Arabia Saudí al poco tiempo.

Benzema se liberó cuando se fue Cristiano, hasta entonces su papel era ser el escudero de Cristiano, para el mayor lucimiento de éste y lo hacía a gusto por el bien del equipo, sin una sola mala palabra. El bicho era más bicho con él al lado.

Lástima que, en esos años, nos perdiéramos a un genio que lo fue siempre.