Lionel Messi

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
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rupeni
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#941Mensaje

migtra escribió:
aupamaños escribió:Quién os gusta más Pilar Rubio o Elsa Pataky? las dos son diferentes pero ESTÁN muy buenas.
Con Messi y Ronaldo pasa lo mismo, son diferentes pero SON muy buenos.
Exacto. La comparación entre Messi y Cristiano puede ser un poco lógica, pero es bastante absurda.
Es bastante más sencillo, quién es el iluminao que no los querría a ámbos en su equipo??
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moesislac
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#942Mensaje

rupeni escribió:
migtra escribió:
aupamaños escribió:Quién os gusta más Pilar Rubio o Elsa Pataky? las dos son diferentes pero ESTÁN muy buenas.
Con Messi y Ronaldo pasa lo mismo, son diferentes pero SON muy buenos.
Exacto. La comparación entre Messi y Cristiano puede ser un poco lógica, pero es bastante absurda.
Es bastante más sencillo, quién es el iluminao que no los querría a ámbos en su equipo??
Hal por ejemplo... :P (no por lo de iluminado, pero el nunca lo querria en su equipo :lol: )
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rupeni
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#943Mensaje

moesislac escribió:
rupeni escribió:
migtra escribió:
aupamaños escribió:Quién os gusta más Pilar Rubio o Elsa Pataky? las dos son diferentes pero ESTÁN muy buenas.
Con Messi y Ronaldo pasa lo mismo, son diferentes pero SON muy buenos.
Exacto. La comparación entre Messi y Cristiano puede ser un poco lógica, pero es bastante absurda.
Es bastante más sencillo, quién es el iluminao que no los querría a ámbos en su equipo??
Hal por ejemplo... :P (no por lo de iluminado, pero el nunca lo querria en su equipo :lol: )
:lol: :lol: :lol:
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#944Mensaje

Messi, crónica de un dopaje anunciado


Imagen



Le llama, con un dejo despectivo que revela su filiación merengue, “la fierecilla dopada”. “Desde los 10 años anda en esos trajines”, dice. Para Ismael Echemendia, entrenador de Los Piratas, de la liga infantil de fútbol de Miami Lakes, el arranque eléctrico del futbolista argentino Lionel Messi es fruto del tratamiento hormonal recibido ya desde su niñez. “Lo demás es paisaje”, asegura lacónico.

“No debería pisar un campo de juego en competición oficial”
, reflexiona Echemendia. Y repite la historia que casi todo el mundo sabe, pero en un tono misterioso que inmediatamente le presta otro cariz:

En 1998 Leo Messi, con 11 años de edad, medía apenas 1,32 metros, la altura correspondiente a un niño de 9 años. Comenzó entonces un tratamiento de Levotiroxina, una hormona que aumenta el metabolismo basal. En 2001, la actual estrella azulgrana y su familia se fueron a Barcelona, con el jugador midiendo ya 1,48 metros, aunque todavía presentaba retraso de crecimiento. En las filiales del club azulgrana continuó recibiendo el tratamiento, que incluía inyecciones de somatropina.

Uno de los efectos de las hormonas del crecimiento es un mayor desarrollo en las conexiones nerviosas del cuerpo humano, lo que proporcionaría a Messi su arrancada eléctrica, ese plus en velocidad a distancias cortas, fundamenta Echemendia. “No en balde le apodan La pulga biónica”, apunta.

“Ser bajo de estatura no es ninguna enfermedad”, insiste el también admirador de Kaká y Cristiano Ronaldo. “Messi no estaba enfermo. Así que el tratamiento de crecimiento hormonal estuvo claramente dirigido a aumentar su capacidad atlética y de esa manera explotar su talento… porque sin duda talento tenía, y tiene. Pero se ha dopado toda su vida. De hecho, la somatropina que se le suministraba es una sustancia prohibida en el deporte de competición”.

“¿Te imaginas que comenzara yo a suministrarle somatropina a estos chiquillos para aumentarles el rendimiento deportivo?”,
pregunta el entrenador y le pega fuerte a un balón a su lado. La pelota traza un arco en el aire y sobrevuela las cabezas de los piratas, que lo contemplan con mal disimulada admiración. “Estaría preso ahora”, asegura Echemendia y sonríe con malicia. Su cara de enterado es un poema.

http://www.neoclubpress.com/deporte/fut ... ciado.html


=D> =D> =D>
ruggeri
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#945Mensaje

hal2814 escribió:Messi, crónica de un dopaje anunciado


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Le llama, con un dejo despectivo que revela su filiación merengue, “la fierecilla dopada”. “Desde los 10 años anda en esos trajines”, dice. Para Ismael Echemendia, entrenador de Los Piratas, de la liga infantil de fútbol de Miami Lakes, el arranque eléctrico del futbolista argentino Lionel Messi es fruto del tratamiento hormonal recibido ya desde su niñez. “Lo demás es paisaje”, asegura lacónico.

“No debería pisar un campo de juego en competición oficial”
, reflexiona Echemendia. Y repite la historia que casi todo el mundo sabe, pero en un tono misterioso que inmediatamente le presta otro cariz:

En 1998 Leo Messi, con 11 años de edad, medía apenas 1,32 metros, la altura correspondiente a un niño de 9 años. Comenzó entonces un tratamiento de Levotiroxina, una hormona que aumenta el metabolismo basal. En 2001, la actual estrella azulgrana y su familia se fueron a Barcelona, con el jugador midiendo ya 1,48 metros, aunque todavía presentaba retraso de crecimiento. En las filiales del club azulgrana continuó recibiendo el tratamiento, que incluía inyecciones de somatropina.

Uno de los efectos de las hormonas del crecimiento es un mayor desarrollo en las conexiones nerviosas del cuerpo humano, lo que proporcionaría a Messi su arrancada eléctrica, ese plus en velocidad a distancias cortas, fundamenta Echemendia. “No en balde le apodan La pulga biónica”, apunta.

“Ser bajo de estatura no es ninguna enfermedad”, insiste el también admirador de Kaká y Cristiano Ronaldo. “Messi no estaba enfermo. Así que el tratamiento de crecimiento hormonal estuvo claramente dirigido a aumentar su capacidad atlética y de esa manera explotar su talento… porque sin duda talento tenía, y tiene. Pero se ha dopado toda su vida. De hecho, la somatropina que se le suministraba es una sustancia prohibida en el deporte de competición”.

“¿Te imaginas que comenzara yo a suministrarle somatropina a estos chiquillos para aumentarles el rendimiento deportivo?”,
pregunta el entrenador y le pega fuerte a un balón a su lado. La pelota traza un arco en el aire y sobrevuela las cabezas de los piratas, que lo contemplan con mal disimulada admiración. “Estaría preso ahora”, asegura Echemendia y sonríe con malicia. Su cara de enterado es un poema.

http://www.neoclubpress.com/deporte/fut ... ciado.html


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mucha credibilidad si...

el retrasado que escribio semejante mierda seguro que vio XMEN y penso que era una pelicula basada en hechos reales...
y lo peor no es ya que alguien escriba semejante mierda, lo peor es que hay gente que encima se creera que el tratamiento de una enfermedad te convierte en un semidios...
lagloriaquemera
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#946Mensaje

[quote="hal2814"]Messi, crónica de un dopaje anunciado


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Le llama, con un dejo despectivo que revela su filiación merengue, “la fierecilla dopada”. “Desde los 10 años anda en esos trajines”, dice. Para Ismael Echemendia, entrenador de Los Piratas, de la liga infantil de fútbol de Miami Lakes, el arranque eléctrico del futbolista argentino Lionel Messi es fruto del tratamiento hormonal recibido ya desde su niñez. “Lo demás es paisaje”, asegura lacónico.

“No debería pisar un campo de juego en competición oficial”
, reflexiona Echemendia. Y repite la historia que casi todo el mundo sabe, pero en un tono misterioso que inmediatamente le presta otro cariz:

En 1998 Leo Messi, con 11 años de edad, medía apenas 1,32 metros, la altura correspondiente a un niño de 9 años. Comenzó entonces un tratamiento de Levotiroxina, una hormona que aumenta el metabolismo basal. En 2001, la actual estrella azulgrana y su familia se fueron a Barcelona, con el jugador midiendo ya 1,48 metros, aunque todavía presentaba retraso de crecimiento. En las filiales del club azulgrana continuó recibiendo el tratamiento, que incluía inyecciones de somatropina.

Uno de los efectos de las hormonas del crecimiento es un mayor desarrollo en las conexiones nerviosas del cuerpo humano, lo que proporcionaría a Messi su arrancada eléctrica, ese plus en velocidad a distancias cortas, fundamenta Echemendia. “No en balde le apodan La pulga biónica”, apunta.

“Ser bajo de estatura no es ninguna enfermedad”, insiste el también admirador de Kaká y Cristiano Ronaldo. “Messi no estaba enfermo. Así que el tratamiento de crecimiento hormonal estuvo claramente dirigido a aumentar su capacidad atlética y de esa manera explotar su talento… porque sin duda talento tenía, y tiene. Pero se ha dopado toda su vida. De hecho, la somatropina que se le suministraba es una sustancia prohibida en el deporte de competición”.

“¿Te imaginas que comenzara yo a suministrarle somatropina a estos chiquillos para aumentarles el rendimiento deportivo?”,
pregunta el entrenador y le pega fuerte a un balón a su lado. La pelota traza un arco en el aire y sobrevuela las cabezas de los piratas, que lo contemplan con mal disimulada admiración. “Estaría preso ahora”, asegura Echemendia y sonríe con malicia. Su cara de enterado es un poema.

http://www.neoclubpress.com/deporte/fut ... ciado.html


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sos medico vos? parece que sabes mucho
Última edición por lagloriaquemera el Dom May 01, 2011 7:56 pm, editado 1 vez en total.
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#947Mensaje

Eso es motivo de baneo, mejor borra tu mensaje...
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benosteles
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#948Mensaje

Yo estoy en un punto neutral, creo que solo los profesionales estan capacitadas para saber que tanto afectan las hormonas.Luego esta en manos de las autoridades el decidir si es legal o ilegal.

Los aficionados tenemos poco que opinar respecto a ese tema.
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rupeni
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#949Mensaje

Es de dominio público que Messi tomó hormonas de crecimiento en su edad juvenil, no sé si el artículo es fiable o no, lo que es evidente es que la somatropina es la hormona de crecimiento por excelencia,HC, y en cualquier deporte olímpico está considerado cómo doping.
Si medía 1.32 con 12 años rozaba el enanismo, ahora no es Tarzán pero es un futbolista muy fuerte y parece evidente que hay algo más que la naturaleza en su actual físico .

En todo caso es un debate que está ahí, sería legítimo que a un crio le atiborres de HC en edades tempranas para competir con otros que no lo hacen??Parece claro que no.
ruggeri
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#950Mensaje

rupeni escribió:Es de dominio público que Messi tomó hormonas de crecimiento en su edad juvenil, no sé si el artículo es fiable o no, lo que es evidente es que la somatropina es la hormona de crecimiento por excelencia,HC, y en cualquier deporte olímpico está considerado cómo doping.
Si medía 1.32 con 12 años rozaba el enanismo, ahora no es Tarzán pero es un futbolista muy fuerte y parece evidente que hay algo más que la naturaleza en su actual físico .

En todo caso es un debate que está ahí, sería legítimo que a un crio le atiborres de HC en edades tempranas para competir con otros que no lo hacen??Parece claro que no.
el articulo es tan fiable que lo esta basado en la opinion de un ENTRENADOR DE NIÑOS (como he sido yo con 16 o 17 años...)
vamos, exuda realidad por los 4 costados

si tan fuese la cosa esa porque cojones no se lo damos a TODA LA HUMANIDAD? al fin y al cabo porque vamos a rechazar convertirnos en superhombres??

es tan ridiculo y tan insultante que da asco
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rupeni
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#951Mensaje

ruggeri escribió:
rupeni escribió:Es de dominio público que Messi tomó hormonas de crecimiento en su edad juvenil, no sé si el artículo es fiable o no, lo que es evidente es que la somatropina es la hormona de crecimiento por excelencia,HC, y en cualquier deporte olímpico está considerado cómo doping.
Si medía 1.32 con 12 años rozaba el enanismo, ahora no es Tarzán pero es un futbolista muy fuerte y parece evidente que hay algo más que la naturaleza en su actual físico .

En todo caso es un debate que está ahí, sería legítimo que a un crio le atiborres de HC en edades tempranas para competir con otros que no lo hacen??Parece claro que no.
el articulo es tan fiable que lo esta basado en la opinion de un ENTRENADOR DE NIÑOS (como he sido yo con 16 o 17 años...)
vamos, exuda realidad por los 4 costados

si tan fuese la cosa esa porque cojones no se lo damos a TODA LA HUMANIDAD? al fin y al cabo porque vamos a rechazar convertirnos en superhombres??

es tan ridiculo y tan insultante que da asco
A ver macho, no te salgas por lo cerros de Ubeda, el kid de la cuestión es si es legítimo o no que un crio tome HC para competir porque su naturaleza le deja casi, casi en enano, ésa es la cuestión coño, que parece que no sabes leer.

Ese es el debate, no sí es un entrenador o un bombero quién saca el tema.

A tí te parece bien que a los chavales de 12 años se les de somatropina??Esa es la pu.. pregunta y a ver si hacemos un debate medianamente lógico de ello sin echar espumarrajos y hacer juicios de valor siempre llevando el tema al paroxismo.
ruggeri
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#952Mensaje

rupeni escribió:
ruggeri escribió:
rupeni escribió:Es de dominio público que Messi tomó hormonas de crecimiento en su edad juvenil, no sé si el artículo es fiable o no, lo que es evidente es que la somatropina es la hormona de crecimiento por excelencia,HC, y en cualquier deporte olímpico está considerado cómo doping.
Si medía 1.32 con 12 años rozaba el enanismo, ahora no es Tarzán pero es un futbolista muy fuerte y parece evidente que hay algo más que la naturaleza en su actual físico .

En todo caso es un debate que está ahí, sería legítimo que a un crio le atiborres de HC en edades tempranas para competir con otros que no lo hacen??Parece claro que no.
el articulo es tan fiable que lo esta basado en la opinion de un ENTRENADOR DE NIÑOS (como he sido yo con 16 o 17 años...)
vamos, exuda realidad por los 4 costados

si tan fuese la cosa esa porque cojones no se lo damos a TODA LA HUMANIDAD? al fin y al cabo porque vamos a rechazar convertirnos en superhombres??

es tan ridiculo y tan insultante que da asco
A ver macho, no te salgas por lo cerros de Ubeda, el kid de la cuestión es si es legítimo o no que un crio tome HC para competir porque su naturaleza le deja casi, casi en enano, ésa es la cuestión coño, que parece que no sabes leer.

Ese es el debate, no sí es un entrenador o un bombero quién saca el tema.

A tí te parece bien que a los chavales de 12 años se les de somatropina??Esa es la pu.. pregunta y a ver si hacemos un debate medianamente lógico de ello sin echar espumarrajos y hacer juicios de valor siempre llevando el tema al paroxismo.
obviamente si tienes un deficit de un hormona habra que darsela al niño, y si es la hormona del crecimiento necesaria hasta hasta la edad juvenil pues habra que darsela, vamos digo yo.

si tu hijo va a medir 1,50 (y no es ese precisamente el problema principal que soluciona la hormona de crecimiento) y puedes hacer que tenga un desarrollo casi normal (seguira siendo bastante bajito, pero bueno), con una fortaleza osea normal o casi (igual a ti no te importa que tu hijo tenga problemas con sus huesos cada 2 por 3), pues que quieres que te diga, no es que me parezca recomendalbe, es que me parece OBLIGATORIO.

que ventaja de superhombre te otorga tener niveles normales de una hormona? que yo sepa ninguna

habra gente que tenga problemas de vitamina c y se toma complejos vitaminicos para cubrir ese defecto, eso es licito?? pues hombre, es que me parece ridiculo pensar lo contrario
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#953Mensaje

¿Los deportistas que consumen esas mismas porquerías que Messi también tienen problemas de crecimiento?
¿O porqué otro motivo la usan?

:|

Espero que el Barcelona le haya dado las dosis justas para que dejara de ser un enano y que a su vez no represente una ventaja competitiva, pero bueno, para eso mejor preguntemosle a su "doctor-guardaespaldas"...
Última edición por Borrar usuario 10583 el Dom May 01, 2011 11:56 pm, editado 2 veces en total.
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raulista1301
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#954Mensaje

a mi me parece lícito si ese niño va a tener una vida normal y no va a dedicarse al deporte de élite, donde si esta prohibido porque se sabe que da ventaja respecto a quien no lo toma, y medir 1,50 no es ninguna enfermedad para decir que las hormonas las tenia que tomar si o si, tal como yo lo veo no era obligatorio que tomara esas hormonas y ademas es una sustancia reconocida como prohibida en el deporte profesional, blanco y en botella, y vuelvo a decir, si esa sustancia esta prohibida en el fútbol y el queria tomarla para crecer que se hubiera dedicado a otra cosa, o es que hay que hacer la excepción con messi por que él lo vale? si esta prohibido que le esté para todos y si no que quiten la prohibición y lo pueda tomar quien quiera, o todos o ninguno
Última edición por raulista1301 el Lun May 02, 2011 12:00 am, editado 3 veces en total.
ruggeri
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#955Mensaje

Sergii escribió:¿Los deportistas que consumen esas las mismas porquerías que Messi también tienen problemas de crecimiento?
¿O porqué otro motivo la usan?

:|
oye, estas haciendo esa pregunta de verdad?? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

que tiene que ver una medicina para niños y jovenes que padecen cierta dolencia con que una sustancia la tome una persona que no la necesita y en la edad inadecuada?? :roll:


es que es tan ridiculo...
ya puestos porque no comparas al que toma morfina para el dolor tras un accidente por ejemplo con quien la toma para colocarse??? ahora resulta que el enfermo que tiene la pierna colgando es un yonki
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#956Mensaje

Exacto... ese el argumento base. En cualquier otro aspecto de la vida de Messi el tratamiento solo sería un salto de calidad de vida de 12 cm, pero como deportista se traduce en otro tipo de desempeño y de ventaja contra aquellos que de forma natural compiten y buscan un lugar en el mundo deportivo.
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MVC9
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#957Mensaje

Messi se tuvo que "dopar" por problemas de salud, pero una vez que lo hizo no deberia a ver sido profesional, porque tiene muchisimas mas ventajas sobre el resto, aunque tambien nos hubieramos perdido un buen jugador, pero las reglas son las reglas y con Messi eso no se ha cumplido, y seguro que algun dia, dentro de 10, 15, 20 años esto saltará por algun lado y puede que el Super Farsa del Filosofo sea recordado por otras cosas...como esta por ejemplo.
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raulista1301
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#958Mensaje

tambien habria que ver si messi hubiera sido el jugador que es hoy en dia sin tomar esas hormonas, quizá hubiera sido bueno, que no lo sé, pero no creo que fuese lo mismo que ahora
ruggeri
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#959Mensaje

hal2814 escribió:Exacto... ese el argumento base. En cualquier otro aspecto de la vida de Messi el tratamiento solo sería un salto de calidad de vida de 12 cm, pero como deportista se traduce en otro tipo de desempeño y de ventaja contra aquellos que de forma natural compiten y buscan un lugar en el mundo deportivo.
y dale!!! pero que ventaja ni que niño muerto?? hay miles y miles de personas que toman eso y NINGUNA es deportista de elite!!

claro... a los 12 años los padres piensan... mmmm va a ser un deportista de elite?? entonces no se lo damos!! pero claro... si no se lo damos... no va a poder ser deportista de elite... entonces se lo damos!! vaya gilipollez en fin...
de verdad crees que unos padres con un chaval de 12 años que sufre un problema hormonal van a pensar en otra cosa que no sea la salud de su hijo?? es que sois increibles de verdad

ejemplo, nivel de sustancia X

normal: 50
persona con deficit: 25

se le da esa sustancia x y alcanza un nivel normal: 25+25=50

resultado, tiene un nivel normal

os parece q esa persona tiene alguna ventaja?? de verdad me estais diciendo eso?? es que vaya tela por dios...
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rupeni
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#960Mensaje

ruggeri escribió:
rupeni escribió:
ruggeri escribió:
rupeni escribió:Es de dominio público que Messi tomó hormonas de crecimiento en su edad juvenil, no sé si el artículo es fiable o no, lo que es evidente es que la somatropina es la hormona de crecimiento por excelencia,HC, y en cualquier deporte olímpico está considerado cómo doping.
Si medía 1.32 con 12 años rozaba el enanismo, ahora no es Tarzán pero es un futbolista muy fuerte y parece evidente que hay algo más que la naturaleza en su actual físico .

En todo caso es un debate que está ahí, sería legítimo que a un crio le atiborres de HC en edades tempranas para competir con otros que no lo hacen??Parece claro que no.
el articulo es tan fiable que lo esta basado en la opinion de un ENTRENADOR DE NIÑOS (como he sido yo con 16 o 17 años...)
vamos, exuda realidad por los 4 costados

si tan fuese la cosa esa porque cojones no se lo damos a TODA LA HUMANIDAD? al fin y al cabo porque vamos a rechazar convertirnos en superhombres??

es tan ridiculo y tan insultante que da asco
A ver macho, no te salgas por lo cerros de Ubeda, el kid de la cuestión es si es legítimo o no que un crio tome HC para competir porque su naturaleza le deja casi, casi en enano, ésa es la cuestión coño, que parece que no sabes leer.

Ese es el debate, no sí es un entrenador o un bombero quién saca el tema.

A tí te parece bien que a los chavales de 12 años se les de somatropina??Esa es la pu.. pregunta y a ver si hacemos un debate medianamente lógico de ello sin echar espumarrajos y hacer juicios de valor siempre llevando el tema al paroxismo.
obviamente si tienes un deficit de un hormona habra que darsela al niño, y si es la hormona del crecimiento necesaria hasta hasta la edad juvenil pues habra que darsela, vamos digo yo.

si tu hijo va a medir 1,50 (y no es ese precisamente el problema principal que soluciona la hormona de crecimiento) y puedes hacer que tenga un desarrollo casi normal (seguira siendo bastante bajito, pero bueno), con una fortaleza osea normal o casi (igual a ti no te importa que tu hijo tenga problemas con sus huesos cada 2 por 3), pues que quieres que te diga, no es que me parezca recomendalbe, es que me parece OBLIGATORIO.

que ventaja de superhombre te otorga tener niveles normales de una hormona? que yo sepa ninguna

habra gente que tenga problemas de vitamina c y se toma complejos vitaminicos para cubrir ese defecto, eso es licito?? pues hombre, es que me parece ridiculo pensar lo contrario
Pues ahí está el tema, a tí te parece normal, a mí en cierta medida también para llevar una vida normal saludable, pero aquí estamos hablando de competir y ahí entran otras valoraciones cómo por ejemplo, que es doping?, que consideran las agencias mundiales de antidopaje cómo doping?



De acuerdo al Comité Olímpico Internacional (COI), doping es la administración o uso por parte de un atleta de cualquier sustancia ajena al organismo o cualquier sustancia fisiológica tomada en cantidad anormal o por una vía anormal con la sola intención de aumentar en un modo artificial y deshonesto su performance en la competición.



Cuando la necesidad requiere tratamiento médico con alguna sustancia, que debido a su naturaleza, dosis o aplicación puede aumentar el rendimiento del atleta en la competición de un modo artificial y deshonesto, esto también es considerado doping.




La Agencia Mundial Antidopaje define el dopaje o doping como la violación de cualquiera de estas reglas:[1]

La presencia de una sustancia prohibida, sus metabolitos o marcadores, en el cuerpo de un atleta.
El uso, o intento de uso, de una sustancia o método prohibidos.
Rehusarse a suministrar una muestra, no hacerlo sin causa justificada, o evadir de cualquier modo la recolección de muestras.
No estar disponible para las pruebas fuera de competición, no presentar los papeles debidos, o no indicar dónde se encuentra en todo momento (en tres ocasiones a lo largo de 18 meses)
Hacer trampa, o intentar hacer trampa de cualquier forma durante los controles.
La posesión de sustancias prohibidas o de métodos prohibidos.
La compraventa o intento de compraventa de sustancias prohibidas o de métodos prohibidos.
Administrar o intentar administrar sustancias o métodos prohibidos a un atleta, o ayudar, alentar, asistir, encubrir o entrar en cualquier tipo de complicidad que involucre una violación o intento de violación de una regla antidopaje.



.
Entraría Messi en ése apartado??Ese es el tema.

Imaginemos a Bolt que hubiese tomado HC de crio para ser lo que es, un superman, estaría en el mismo derecho de tomarlo, uno quiere ser normal y otro quiere ser un super.Cómo lo vería la AMA???.

Lo que está claro es que si una persona tiene deficiencias de crecimiento sería ridículo no tratar esas deficiencias para la salud de la persona pero eso a la hora de competir es otra historia porque ahí chocas con otras reglas.
Es un debate que tiene bastante miga, no es tan fácil.
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