Hamit Altintop

[hitzeko]

Estoy completamente de acuerdo. Por eso digo que no ocupan la ficha de Altintop, ocupan la ficha de Higuaín o Benzemá, pues una de sus fichas sería para un canterano.

Ahora mismo, podría sobrar Higuaín, por ejemplo, y que un canterano se turnase con Benzemá. O al revés. A eso me refiero, y es loq ues e hizo con Raúl, Pedro, etc...

[Palmar]

No estoy de acuerdo. Altintop tiene más experiencia y nivel que cualquier chico del Castilla, y más para ocupar una suplencia decretada.

Pero es más, ¿para qué queremos la cantera entonces si solo van a hacer la labor de Altintop, que es calentar banquillo?. Para eso prefiero un jugador con experiencia y oficio antes que un chavalillo de Segunda B, que cuando le toque ir a un estadio de 40.000 personas no va a saber ni por dónde le da el aire.

Y Larsson, y Gudjohnsen y Yayá Toure y no se cuantos mas tenian mas experiencia y nivel que los Pedro, Busquets y compañia y sin embargo ya sabemos como acaba la historia. Aqui el tema está en que si quieres sacar gente hay que ser valiente y jugársela, cosa que empieza pensar que no es Mourinho, y si no pues mejor cerrarla, evitarte el gasto (que no es poco) de mantenerla y fichar a los jugadores cuando ya estén hechos como llevamos haciendo tantos años.

[crash]

Esto es muy fácil de entender. y lo explico con nombres propios. Hay que ver si los mejores del Castilla tienen hueco o no en el primer equipo:

- La función que tiene Cristiano Ronaldo, A DÍA DE HOY NO la puede llevar a cabo Jesé.
- La función que tiene Benzema o Higuaín, A DÍA DE HOY NO la puede llevar a cabo Joselu o Morata.
- La funcion que tiene Xabi Alonso, A DÍA DE HOY NO la puede llevar a cabo Álex.

Sin embargo...........

- La función que tiene Altintop, A DÍA DE HOY SÍ la podría haber llevado a cabo Carvajal, Jesé o Juanfran (dependiendo del puesto)
- La función que tiene Carvalho, A DÍA DE HOY SÍ la podría llevar a cabo Nacho o Mendes.

completamente de acuerdo contigo Redondo, pero añadiría lo siguiente:

-La función que tiene Cristiano Ronaldo, A DÍA DE HOY NO la puede llevar a cabo Jesé. pero Jesé si puede jugar todo el partido ante un 2ªB como es la ponferradina, o en el último partido de champions con todo decidido.
- La función que tiene Benzema o Higuaín, A DÍA DE HOY NO la puede llevar a cabo Joselu o Morata. pero si puede jugar de inicio ante el Granada (por ejemplo) en el Bernabeu, y esperar a ver hasta el minuto 50 como transcurre el partido (si el madrid palma en ese partido no puede ser por un jugador).
- La funcion que tiene Xabi Alonso, A DÍA DE HOY NO la puede llevar a cabo Álex. pero Álex si puede sustituirle en el minuto 15 de 2ªparte en un partido en el que el Madrid gana 4-0.

las tres opciones son aplicables a las 3 opciones que propones.

[hitzeko]

Repito, a Raúl o Pedro se les dio minutos. Se apostó por ellos, no se les subió en plan: subimos a un chaval de suplente y nos ahorramos fichar. No. Esa gente subieron para jugar.

Vosotros pedís gente que haga la labor de Altintop, que es ser un cero a la izquierda y fastidiar la carrera del chaval. Si de verdad querríais apostar por un canterano se les subiría para tener minutos anteponiéndoles a otras jóvenes promesas de fuera.

[Ankrus]

Vosotros pedís gente que haga la labor de Altintop, que es ser un cero a la izquierda y fastidiar la carrera del chaval. Si de verdad querríais apostar por un canterano se les subiría para tener minutos anteponiéndoles a otras jóvenes promesas de fuera.

Y no hay más.

[Palmar]

Pero yo no digo que se suba a un canterano a la primera plantilla para no jugar, digo que en el partido contra la Ponferradina, con un 2-0 en el partido de ida te la puedes jugar en tu campo con gente como Carvajal, Nacho, Morata, etc, para ir dandoles minutos y ver si realmente pueden ser válidos para el futuro.

[hitzeko]

Bien, pero primero que jueguen los que menos minutos tienen de la primera plantilla.

[aepit]

Yo no se por que se complican tanto, cuando digo que sobran gente como Altintop, me refiero a que esos minutos que le damos se aprovecharían mejor si se los das a Carvajal o a cualquier otro canterano.Se que no pueden a día de hoy competir con Cr, Benzema, pipa, Ángel, Ozil y demás, es evidente, pero si no tienes a Altintop en la plantilla, pues esos minutos se los darás a un chaval, no tienen por que subir al primer equipo derrepente, si no ir metiéndoles poco a poco, dejándoles jugar muchos minutos en goleadas y en la copa del rey o darles ficha mixta, que alternen primer equipo y castilla, no todos, claro, pero si a los más buenos.

Lo que pasa es que no hay huevos a apostar por ellos, y me parece que habrá que esperar a que venga un entrador y/o presidente que piense diferente o a que salga un jugador tipo Raúl, un crack mundial y no quede más remedio que subirlo.... aunque ya nos salió un tal Etoo y miren lo que paso...

[benosteles]

Y ahora vamos a comparar a los canteranos con Raul???

Busquets es una invención de Guardiola, tuvo suerte y le salio bien. Aquí si pusiéramos a Alex Fernandez por ejemplo en el lugar de Xabi al tercer partido le van a caer de palos por no dar el suficiente nivel.Pedro es otra invención de Guardiola aunque este mas que nada salio por accidente.Henry se arrastraba y Pedro aprovecho esa oportunidad.A el lo podríamos comparar con Callejon, no tiene calidad para ser titular pero con sacrificio lo a hecho bien.Veremos que tal le va a Callejon si es que juega en instancias importantes.

La situación es básicamente como lo dice rupeni, hoy en día ninguno puede competir o tener posibilidades.Les tocara crecer unos años y después ver si nos pueden ser útiles.Ahora mismo el único proyecto que tiene posibilidades de pasar directo al primer equipo es Jese.

[aepit]

Pero yo no digo que se suba a un canterano a la primera plantilla para no jugar, digo que en el partido contra la Ponferradina, con un 2-0 en el partido de ida te la puedes jugar en tu campo con gente como Carvajal, Nacho, Morata, etc, para ir dandoles minutos y ver si realmente pueden ser válidos para el futuro.

+1

por eso digo que sobra Altintop, esos jugadores de relleno, es mejor prescindir de ellos y los minutos que emplearíamos en ellos, pues usarlos con la cantera, lo dicho, en goleadas y copa del rey.

[crash]

Repito, a Raúl o Pedro se les dio minutos. Se apostó por ellos, no se les subió en plan: subimos a un chaval de suplente y nos ahorramos fichar. No. Esa gente subieron para jugar.

Vosotros pedís gente que haga la labor de Altintop, que es ser un cero a la izquierda y fastidiar la carrera del chaval. Si de verdad querríais apostar por un canterano se les subiría para tener minutos anteponiéndoles a otras jóvenes promesas de fuera.

yo no propongo eso, he escrito varios mensajes en distintos hilos diciendo siempre lo mismo, los jugadores que apunten maneras tienen que tener hueco en la planificación de la plantilla para que puedan demostrar si valen para titulares, suplentes o no valen.

Pero para eso tienes que tener la estrategia de club para hacerlo (ahora mismo el Madrid no tiene esa estrategia ni visos de quererla) y un entrenador comprometido con esa estrategia (y Mourinho, me da la sensación, que juega un partido importante antes con 10 que con un jugador de la cantera).

[hitzeko]

Yo no me complico compañero. ¿Por qué le voy a dar minutos a un canterano antes que a un jugador del primer equipo? El que está inscrito en Champions por ejemplo es el turco, y si el día de Mañana hay jugar en Europa, es al que voy a poner antes que cualquier canterano. ¿por qué le voy a dar minutos a otros antes que a él?.

En tal caso se los daría antes de realizar el fichaje mediático del titular de turno que le va a cerrar las puertas, pero queremos todo. Mañana querremos a Hazard, a Bale, etc, etc... pero que usemos también la cantera antes que a suplentes como Altintop... de paripé.

[rupeni]

Casillas,Alonso,Ramos,Albiol,Arbeloa
Ozil,Khedira
Benzema,Lass
Higuaín,Di María
CR7,Pepe,Coentrao
Marcelo,Kaka
Sahin,Altintop


Una auténtica selección mundial...........os creeis que los chavales pueden saltar de segunda B o del juvenil y competir con ésta gente a pelo??' no os dais cuenta que pedís milagros?? echaros un vistazo a los partidos del año pasado contra el Alcoyano o Lugo o Albacete o Oviedo éste año..........los chavales nuestros pueden ser muy buenos con 22-23-24 pero ahora mismo no, en 3-4 años Morata o Alex o Carvajal serán otros futbolistas pero ahora mismo hay mucha distancia, tan difícil resulta de entender.??

Gente como Pedro, como Busquets o el mismo Raul para no ir más lejos, saltarón desde la segunda b a la primera en la misma situación que hoy mismo puede tener cualquier miembro del Castilla. Está claro que no van a quitarle el puesto a nadie, pero si se les puede ir metiendo en muchos partidos de liga ya resuletos o de copa, facilitando muchisimo el cambio de categoria.

Del RM del año que subió Raúl en el 94 a éste RM hay un mundo, ahora mismo la calidad es muy superior sobre todo en puestos de ataque de los Amavisca,Zamorano,Dani,Alfonso,Luis Enrique a los Benzema,Higuaín,CR7,Ozil,Di María hay mucha diferencia.....y otra particularidad, si un canterano es bueno prefiero cederlo dos años para que se haga cuánto antes que subirlo para que mire cómo juegue, joder el mismo Canales perdió un año mirando cómo jugaban los demás, cosa que le costó caer de la s-21, os creeis que hay en el Castilla alguno mejor que Canales?? o el mismo Sarabia lo pu... que las está pasando en Getafe, prefiero vestirme despacio cuándo tengo prisa.

Un jugador se forma jugando, lo estamos viendo año a año con jugadores s-17-18 que en Español,Athletic,Villarreal tienen partidos, Muniaín en la s-16,s-17 no era mejor que Sarabia, al contrario Sarabia era la figura, en cuánto lo subieron al primer equipo en 1 año progresó el doble que Sarabia y ahora mismo es más jugador, la explicación está clara, Javi Mtnez, lleva desde los 16 años de titular y a sus 23 años es un jugador espectacular porque llevará 200 partidos en primera.

[Palmar]

Y ahora vamos a comparar a los canteranos con Raul???

Busquets es una invención de Guardiola, tuvo suerte y le salio bien. Aquí si pusiéramos a Alex Fernandez por ejemplo en el lugar de Xabi al tercer partido le van a caer de palos por no dar el suficiente nivel.Pedro es otra invención de Guardiola aunque este mas que nada salio por accidente.Henry se arrastraba y Pedro aprovecho esa oportunidad.A el lo podríamos comparar con Callejon, no tiene calidad para ser titular pero con sacrificio lo a hecho bien.Veremos que tal le va a Callejon si es que juega en instancias importantes.

Y Raul una invención de Valdano y mira como fue.

La situación es básicamente como lo dice rupeni, hoy en día ninguno puede competir o tener posibilidades.Les tocara crecer unos años y después ver si nos pueden ser útiles.Ahora mismo el único proyecto que tiene posibilidades de pasar directo al primer equipo es Jese.

Carvajal no puede competir con Arbeloa o Altintop?
Nacho no puede competir con Albiol o Varane?

Quizá no, pero no siquiera nos da la opción de comprobarlo.

[hitzeko]

Pero a gente como Casillas o Raúl se les subió y no se les fichó a nadie; eso es apostar. Aquí fichamos jóvenes, pero encima de esos jóvenes queremos gente más joven y menos inexperta... de suplentes, para ir metiéndoles poco a poco. Es surrealista.

Hacen falta gente que no importe tener en el banquillo y respondan cuando se les necesite. A Altintop no me importa tenerle en el banco y creo que ha cumplido cuando ha jugado aunque haya sido poco.

[aepit]

Yo no me complico compañero. ¿Por qué le voy a dar minutos a un canterano antes que a un jugador del primer equipo? El que está inscrito en Champions por ejemplo es el turco, y si el día de Mañana hay jugar en Europa, es al que voy a poner antes que cualquier canterano. ¿por qué le voy a dar minutos a otros antes que a él?.

En tal caso se los daría antes de realizar el fichaje mediático del titular de turno que le va a cerrar las puertas, pero queremos todo. Mañana querremos a Hazard, a Bale, etc, etc... pero que usemos también la cantera antes que a suplentes como Altintop... de paripé.

paripe? vamos a ver, si yo le doy ficha mixta a Jesé,por ponerte un ejemplo....le voy dando minutos en goleadas y en copa y alternando partidos con el castilla, y con el primer equipo, el irá madurando y creciendo, si no es así y no vale pues mala suerte y se prueba con otro, pero si crece y triunfa y pide hueco, vendo a quién sea, si con el tiempo da un nivel similar a alguna de arriba, pues vendo al que sea, Benzema, pipa, CR, cualquiera, para mi tienen prioridad sobre los demás, no lo veo ningún paripe.

Pero no voy a vender a Cristiano para poner a Jesé en su lugar sin saber seguro que va a triunfar o si va a conseguir tener un nivel similar al de CR.
Para probarlos y que crezcan bien , hay que darle minutos y confianza y eso no se puede hacer bien si hay "estorbos" en el primer equipo, que no dan el nivel y que están de relleno, son gente que solo usamos para la copa del rey y para partidos de poca importancia, esos minutos deben ser para la cantera y seguro que muchos de ellos en poco tiempo podrán dar un nivel similar o superior que los jugadores de relleno.

no se si me explico bien

pero vamos, asi lo veo yo y es como yo trabajaría la cantera.

[crash]

Pero, Rupeni, esa estrategia de cesiones (o ventas con opción de compra) se llevan practicando muchos años en el Madrid, y el único jugador que ha vuelto ha sido Granero y Callejon y a pesar de la excelente forma que demuestra Callejón cuando juega no podemos decir que ninguno tenga peso real en e l equipo.

Quiero decir que esa estrategia se lleva siguiendo varios años y tampoco resulta.

Valdano y Cruyff decían que era mejor que los jugadores jovenes no se fueran cedidos porque se "pervertía" su fútbol... también decían que era mejor que no jugaran en 2ª división, que ahí sólo se recibían patadas, que era mejor dar el salto desde 2ªB...

[hitzeko]

Ahora yo te digo; tenemos gente joven en suplencia como Varane, Callejón, Sahin o Higuaín y solo hay tres cambios. ¿Dónde queda Jesé por ejemplo?. ¿No crees que las apuestas ya están hechas y que ahora lo que falta son gente como Altintop?.

[crash]

Yo no me complico compañero. ¿Por qué le voy a dar minutos a un canterano antes que a un jugador del primer equipo? El que está inscrito en Champions por ejemplo es el turco, y si el día de Mañana hay jugar en Europa, es al que voy a poner antes que cualquier canterano. ¿por qué le voy a dar minutos a otros antes que a él?.

En tal caso se los daría antes de realizar el fichaje mediático del titular de turno que le va a cerrar las puertas, pero queremos todo. Mañana querremos a Hazard, a Bale, etc, etc... pero que usemos también la cantera antes que a suplentes como Altintop... de paripé.

paripe? vamos a ver, si yo le doy ficha mixta a Jesé,por ponerte un ejemplo....le voy dando minutos en goleadas y en copa y alternando partidos con el castilla, y con el primer equipo, el irá madurando y creciendo, si no es así y no vale pues mala suerte y se prueba con otro, pero si crece y triunfa y pide hueco, vendo a quién sea, si con el tiempo da un nivel similar a alguna de arriba, pues vendo al que sea, Benzema, pipa, CR, cualquiera, para mi tienen prioridad sobre los demás, no lo veo ningún paripe.

Pero no voy a vender a Cristiano para poner a Jesé en su lugar sin saber seguro que va a triunfar o si va a conseguir tener un nivel similar al de CR.
Para probarlos y que crezcan bien , hay que darle minutos y confianza y eso no se puede hacer bien si hay "estorbos" en el primer equipo, que no dan el nivel y que están de relleno, son gente que solo usamos para la copa del rey y para partidos de poca importancia, esos minutos deben ser para la cantera y seguro que muchos de ellos en poco tiempo podrán dar un nivel similar o superior que los jugadores de relleno.

no se si me explico bien

pero vamos, asi lo veo yo y es como yo trabajaría la cantera.

has dado en el clavo

[Palmar]

Yo soy el primero en que no quiero meter a canteranos con calzador solo por el hecho de ser canterano, pero cuando hay jugadores que tienen mimbres para poder llegar a ser importantes en el club hay que darles oportunidades para que puedan refrendarlo. Gente como Sarabia, Nacho, Carvajal, Morata, los cuatro integrantes del famoso equipo juvenil que ganó el triplete en categoria juvenil pasarán por aqui de puntillas, como antes lo hicieron los Soldado, Negredo, De la Red, Granero, Borja Valero, Mata, etc, y años después los querremos fichar a precio de oro por el simple motivo de no darles la oportunidad de demostrar su valia en el primer equipo.