Las Mentiras del 11-M

[zidane_girl]

desde luego que Bush es un impresentable...pero por favor......me parece a mi que comparar los estados unidos con venezuela, Nicaragua, Cuba...en fin,...no tengamos la doble moral ¡y no se pueden comparar ...y en el tema de derechos humanos, democráticos , y la igualdad no hay quien les gana y eso es actualidad....

ademas...quien eres tú para saber si se me ve el plumero o no??? tu me conoces de algo???' si lees y procesas bien mis opiniones....ves qur soy apolítica total...no me caso con nadie ...y me quejop de todo porque me da la gana...Siempre he votado en blanco excepto en las autonómicas...A ti si que se te ve el plumero ...Limitate a opinar y deja de juzgarme.... :-#

[garma]

garma, he dicho que no te dejes manipular por ninguno, si te he nombrado a la cope es porque dices las mismas cosas que ellos incluso con las mismas palabras. Con lo del Pacto del Tinell es que me troncho jajajajaj. el pobre Maragall si ya no está en el PSC y hasta ya tiene Alzheimer.

Y que la SER intenta manipular pues me imagino que como cualquiera pero escucha su tertulia el día que van Jauregui (PSE) y Elorriaga (PP) o cualquier otro día porque siempre hay debate y alguien que defienda la postura de la derecha pero en tu religiosa emisora de ¨la verdad nos hará libres¨que morro jajaja no puede haber debate porque allí todos son votantes del PP y de los más radicales. Gallardón, Pique, Arenas o Rato para ellos son rojos peligrosos. Allí solo habla el talibán y todos asienten SI BUANA.

Te sigo diciendo, si es que lo quieres entender, que escucho todas las emisoras y al final me quedo con lo que me parece que se ajusta más a la realidad. Aunque tu pienses de una manera distinta deja a los demás pensar como queramos. La SER tiene sus tertulias, mucho más objetivas, según tu, que el resto de emisoras, pero también tiene sus informativos, desde donde se indican a machacar las noticias que le interesan de la manera que le interesan "olvidándose" de las menos interesantes para sus intereses.

Por último, como veo que tu escuchas mucho la SER y lo tienes todo tan claro, cuéntanos que es lo que sucedió realmente el 11-M, que 3 de cada 4 españoles no lo tienen claro. Hemos pasado del "Queremos saber" al "Mirar hacia adelante". ¿Por qué?

[zidane_girl]

Este tema es o eastas a favor de la SER o con la COPE ...y no se trata de eso...ni los malos son tan malos ni losbuenos son tan buenos ( es una manera de hablar) ...pero con Garma estoy de acuerdo en lo de que hemos pasado página y no queremos saber nada....Pero a lo mejor, es lo mejor que debemos hacer porque como no sabremos nunca si nos cuentan la verdad.....La política es complicada y hay que cosas de régimen interno que nunca salen a la luz.... [-(

[Gorki84]

Te sigo diciendo, si es que lo quieres entender, que escucho todas las emisoras y al final me quedo con lo que me parece que se ajusta más a la realidad. Aunque tu pienses de una manera distinta deja a los demás pensar como queramos. La SER tiene sus tertulias, mucho más objetivas, según tu, que el resto de emisoras, pero también tiene sus informativos, desde donde se indican a machacar las noticias que le interesan de la manera que le interesan "olvidándose" de las menos interesantes para sus intereses.

Por último, como veo que tu escuchas mucho la SER y lo tienes todo tan claro, cuéntanos que es lo que sucedió realmente el 11-M, que 3 de cada 4 españoles no lo tienen claro. Hemos pasado del "Queremos saber" al "Mirar hacia adelante". ¿Por qué?

Aunque los informativos de la SER son mas plurales que los de la cope yo prefiero otras tertulias como la de Carlos Herrera porque pienso, que la función de le prensa como cuarto poder es sobre todo ser críticos con el gobierno para no permitir los abusos del poder. Lo que sí sostengo es que gracias a la SER, que era la única radio crítica con el gobierno Aznar, muchos pudieron votar sabiendo que habían sido islamistas y no ETA los autores del 11-M.

Y para saber exactamente que sucedió se tardaran décadas. Todavía hay dudas sobre el asesinato de J.F.Kennedy o de Carrero Blanco y no digamos del 11-S o el 11-J donde nadie ha sido juzgado.
Pero cuando se extiende la duda de que las Fuerzas de la Seguridad del Estado estuvieron detrás de una conspiración para echar al gobierno se está cuestionando el Estado de Derecho, cuando se acusa a jueces y fiscales de no querer investigar unos asesinatos también se está cuestionando el Estado de Derecho y cuando se acusa al entonces partido de la oposición de estar detrás de casi 200 muertos para conseguir el poder se está poniendo en solfa el propio sistema democrático. Entonces mejor que vuelva una dictadura y que nos salve a todos. Eso es lo que parece que les gustaría a algunos. Espero que no seas uno de ellos.

[zidane_girl]

Pues no es la primera vez que se cambian gobiernos desde los despachos...tu nombras muy bien el asesinato de kenneddy y te crees que lo mató Oswald???? yo no quiero indagar en estos asuntos....porque no vamos a saber nada NUNCA!!!!

[Gorki84]

Pues no es la primera vez que se cambian gobiernos desde los despachos...tu nombras muy bien el asesinato de kenneddy y te crees que lo mató Oswald???? yo no quiero indagar en estos asuntos....porque no vamos a saber nada NUNCA!!!!

Los gobiernos que se cambian desde los despachos y no en las urnas son golpes de Estado. Suelen ser despachos con pocos libros pero con muchas botas y muchas medallas.
Y sobre Kennedy claro que pienso que lo mató Oswald y a este Rubby. Pero lo que nunca sabremos del todo es quien estaba detrás de Oswald y si eran los mismos que estaban detrás de Rubby cuando al día siguiente le mató delante de policias y camaras de televisión.

[zidane_girl]

pues con eso Gorki ,ya me has contestado.......

[garma]

Aunque los informativos de la SER son mas plurales que los de la cope yo prefiero otras tertulias como la de Carlos Herrera porque pienso, que la función de le prensa como cuarto poder es sobre todo ser críticos con el gobierno para no permitir los abusos del poder. Lo que sí sostengo es que gracias a la SER, que era la única radio crítica con el gobierno Aznar, muchos pudieron votar sabiendo que habían sido islamistas y no ETA los autores del 11-M.

Y para saber exactamente que sucedió se tardaran décadas. Todavía hay dudas sobre el asesinato de J.F.Kennedy o de Carrero Blanco y no digamos del 11-S o el 11-J donde nadie ha sido juzgado.
Pero cuando se extiende la duda de que las Fuerzas de la Seguridad del Estado estuvieron detrás de una conspiración para echar al gobierno se está cuestionando el Estado de Derecho, cuando se acusa a jueces y fiscales de no querer investigar unos asesinatos también se está cuestionando el Estado de Derecho y cuando se acusa al entonces partido de la oposición de estar detrás de casi 200 muertos para conseguir el poder se está poniendo en solfa el propio sistema democrático. Entonces mejor que vuelva una dictadura y que nos salve a todos. Eso es lo que parece que les gustaría a algunos. Espero que no seas uno de ellos.

En ocasiones se utlizan frases políticamente correctas, que quedan muy bien y muy bonito, pero que no dicen nada o, peor aún, dicen tonterías. ¿Por cuestionar la actuación de las Fuerzas d la Seguridad del Estado se pone en duda el Estado de Derecho? Más bien todo lo contrario. El Estado de Derecho debe velar por que los Cuerpos y Fuerzas de la Seguridad del Estado no abusen de su poder. ¿Te acuerdas de la famosa agresión a Bono en una manifestación?. Tras la NO agresión a Bono se detuvo a 2 personas por el simple hecho de ser militantes de PP (lo que vuelve a demostrar el seZtarismo del gobierno de Z). Gracias al Estado de Derecho se pudo demostrar que esas personas eran inocentes y el abuso que habían sufrido por parte de la policía. ¿Se puso en duda el papel de la Policía? Sí. ¿Se puso en duda el Estado de Derecho? No. Gracias al Estado de Derecho se pudo hacer justicia y declarar inocentes a esas dos personas.

Por otra parte, ¿como tienes tanta obsesión por una dictadura?. Por qué tanto hablar de ella, recordar, rovolver, etc. La Dictadura en España es una cosa que por suerte ya pasó y no creo que vuelva. En vez de acusar a otros de querer que vuelva, ¿no serás tu el que quiera que vuelva? Se critica mucho la dictadura española (otras no las veis tan mal), pero creo que si no hubiese existido, la tendrías que inventar. Por lo que veo, algo sí has aprendido de las tertulias "plurales" de la SER, a descalificar a todo aquel que no piense como tú. Todo aquel que no piense "correctamente" es un franquista extremista. Hay que ser más tolerante, hombre.

[Gorki84]

pues con eso Gorki ,ya me has contestado.......

No te he contestado a nada.
Hay teorias que dicen que en el asesinato de JFK detrás de Oswald estaba la KGB y Castro ya que son los años de la guerra fría y la crisis de los misiles. Hay otras que hablan de la Mafia por las leyes anticrimen de su hermano el fiscal general Bobby Kennedy también asesinado más tarde. Y es cierto que hay otra que apunta una conspiración muy al estilo 11-M de un totumrevolutum jejj que es la CIA , el FBI y hasta el Presidente Jhonson quien están detras del magnicidio de Dallas. Pero esta teoria, como la de que detrás de la muerte de Diana está el M15 (Servicio Secreto Británico) y la familia real, están bien para vender periódicos o escribir libros pero no hay ni un solo político que mantenga esta atrocidad como aquí en España. Y si lo hubiese estaría en Guantánamo. O igual el pobrecito ni ahí jajaja.

A garma no tengo ahora tiempo pero no quiero dejar pasar eso que dices que no soy tolerante. Si piensas que te he incluido sin apenas conocerte entre los que no aceptan el resultado de las urnas (eso también es añorar una dictadura) no me importa pedirte disculpas porque de verdad pienso que necesito recibir lecciones de casi todo pero de tolerancia ninguna.

[zidane_girl]

me vuelves a contestar gorki....ademas no pretendo plantear una tesina ni nada por estilo...Simplemente que ,no nes la primera vez que los gobiernosse cambian en los despachos(no estoy diciemdo que en España haya pasado eso ) y que no sabremos lo que en realidad pasó en el 11-M(nunca nos enteraremos) y ni los malos son tan malos ni los buebnso son tan buenos.....

ADEMAS GORKI, NO CREO QUE NBO SEAS NADA TOLERANTE....Para mi, exprresas tu opinión estupendamenrte....cada persona tiene la suya....y no es que se te eva el plumero ni expresiones por el estilo...ya que cada unomes libre de pensar lo que quiera....

En definitiva.,HALA MADRID!!!!

[Gorki84]

En ocasiones se utlizan frases políticamente correctas, que quedan muy bien y muy bonito, pero que no dicen nada o, peor aún, dicen tonterías. ¿Por cuestionar la actuación de las Fuerzas d la Seguridad del Estado se pone en duda el Estado de Derecho? Más bien todo lo contrario. El Estado de Derecho debe velar por que los Cuerpos y Fuerzas de la Seguridad del Estado no abusen de su poder. ¿Te acuerdas de la famosa agresión a Bono en una manifestación?. Tras la NO agresión a Bono se detuvo a 2 personas por el simple hecho de ser militantes de PP(lo que vuelve a demostrar el seZtarismo del gobierno de Z). Gracias al Estado de Derecho se pudo demostrar que esas personas eran inocentes y el abuso que habían sufrido por parte de la policía. ¿Se puso en duda el papel de la Policía? Sí. ¿Se puso en duda el Estado de Derecho? No. Gracias al Estado de Derecho se pudo hacer justicia y declarar inocentes a esas dos personas.

Cuando unos policias o unos guardias civiles cometen un delito debe caer sobre ellos todo el peso de la Ley con el agravante de que les pagamos para que nos defiendan de los que cometen los delitos. Pero lo que atenta contra el Estado de Derecho es que se les acuse sin pruebas y se les condene en juicios de papel. Y para muestra un botón.

En el caso Bono del que me hablas se linchó a trés policias por la detención ilegal de dos militantes del PP. Pero después del juicio y el recurso al Tribunal Supremo este ha dictado la absolución de los policias por considerar que no hubo tal detención ilegal. Pero tú sigues pensando que sí la hubo porque calumnia que algo queda. Igual que en el 11-M.

[garma]

[

Cuando unos policias o unos guardias civiles cometen un delito debe caer sobre ellos todo el peso de la Ley con el agravante de que les pagamos para que nos defiendan de los que cometen los delitos. Pero lo que atenta contra el Estado de Derecho es que se les acuse sin pruebas y se les condene en juicios de papel. Y para muestra un botón.

En el caso Bono del que me hablas se linchó a trés policias por la detención ilegal de dos militantes del PP. Pero después del juicio y el recurso al Tribunal Supremo este ha dictado la absolución de los policias por considerar que no hubo tal detención ilegal. Pero tú sigues pensando que sí la hubo porque calumnia que algo queda. Igual que en el 11-M.[/quote]

Veo que te ha gustado la frase que puse en algún mensaje anterior, miente que algo queda (igual que con los terroristas suicidas). Ahora te voy a decir otra que seguro también te gustará: no hay peor mentira que una verdad a medias (igual que en la SER) En el mensaje anterior, a lo mejor es culpa mía y no me expresé bien, terminé diciendo que gracias a la Justicia se había dejado en libertad a dos personas que fueron detenidas por ser del PP. Esto es lo que quería recalcar, que dos personas inoncentes fueron puestas en libertad. Aprovechar unas líneas sí y otras no del mensaje anterior es lo que te comenté en otros mensajes, muy de la SER, eso de coger la información según me apetezca y sobre todo lo que me apetezca. A lo mejor la absolución de los policías tiene que ver con realizar "correctamente" su trabajo: "El Ministro quiere detenciones y las habrá". No creo que tenga que explicarte esta frase, pero si quieres vale con ponerla en google y te salen unas cuantas páginas (esta noticia me acuerdo que la escuché en ONDA CERO, la Brújula, que tanto te gusta y no en la COPE)

[Gorki84]

Veo que te ha gustado la frase que puse en algún mensaje anterior, miente que algo queda (igual que con los terroristas suicidas). Ahora te voy a decir otra que seguro también te gustará: no hay peor mentira que una verdad a medias (igual que en la SER) En el mensaje anterior, a lo mejor es culpa mía y no me expresé bien, terminé diciendo que gracias a la Justicia se había dejado en libertad a dos personas que fueron detenidas por ser del PP. Esto es lo que quería recalcar, que dos personas inoncentes fueron puestas en libertad. Aprovechar unas líneas sí y otras no del mensaje anterior es lo que te comenté en otros mensajes, muy de la SER, eso de coger la información según me apetezca y sobre todo lo que me apetezca

Selecciono partes de tus mensajes porque si te contesto a todo serían tales parrafadas que aburriríamos a las ovejas. No sé si ya lo estamos haciendo XD

Y Joder que obsesión con la SER 8-[ ¿Tanto te molesta si hay 2 cadenas de derechas (Onda Cero, Punto Radio) y 2 de derechaextrema(COPE, Intereconomía) que halla una de izquierdas? Qué te gustaría que la cerrasen como lo intentaron los periodistas J.Campmany (COPE) y J. Cacho (El Mundo) con denuncias falsas con las que el juez Gomez de Liaño procesó a los dirigentes de Sogecable. Te recuerdo que el Tribunal Supremo condenó a este juez por prevaricación y que fue indultado, no me atrevo a decir por los servicios prestados, por el gobierno Aznar.

Permite que haya una voz progresista aunque solo sea una y si a tí no te gusta no la escuches. Hay que ser más TOLERANTE \:D/ Aunque a veces los de la SER (como el cabrón de De la Morena) no lo sean.

[garma]

Selecciono partes de tus mensajes porque si te contesto a todo serían tales parrafadas que aburriríamos a las ovejas. No sé si ya lo estamos haciendo XD

Y Joder que obsesión con la SER 8-[ ¿Tanto te molesta si hay 2 cadenas de derechas (Onda Cero, Punto Radio) y 2 de derechaextrema(COPE, Intereconomía) que halla una de izquierdas? Qué te gustaría que la cerrasen como lo intentaron los periodistas J.Campmany (COPE) y J. Cacho (El Mundo) con denuncias falsas con las que el juez Gomez de Liaño procesó a los dirigentes de Sogecable. Te recuerdo que el Tribunal Supremo condenó a este juez por prevaricación y que fue indultado, no me atrevo a decir por los servicios prestados, por el gobierno Aznar.

Permite que haya una voz progresista aunque solo sea una y si a tí no te gusta no la escuches. Hay que ser más TOLERANTE \:D/ Aunque a veces los de la SER (como el cabrón de De la Morena) no lo sean.

El primero que ha dado consejos de que emisoras escuchar y no escuchar has sido tu, "aconsejándome" no escuchar la extrema derecha de la COPE. En ningún momento he hablado de cerrar emisoras, eso ya lo hace la SER (A3) y lo intentan muchos partidos políticos, por no decir todos excepto PP (COPE). Te voy a revelar un secreto aunque no lo creas: En ocasiones ... escucho la SER.

Otra cosa, acepto que me des clase de todo, menos de tolerancia, jeje.

Por último, creo que es el último mensaje que escribo en este post, ya que creo que se nos ha ido de la mano, y de lo que era en un principio un tema sobre el 11-M se ha ido desviando. Ha sido entretenido mientras duró. Es posible que a lo mejor haya aprendido algo. Espero que tu también. Un saludo

[Gorki84]

Por último, creo que es el último mensaje que escribo en este post, ya que creo que se nos ha ido de la mano, y de lo que era en un principio un tema sobre el 11-M se ha ido desviando. Ha sido entretenido mientras duró. Es posible que a lo mejor haya aprendido algo. Espero que tu también. Un saludo

Ha sido un gustazo discutir contigo, siempre se aprende de la gente como tú y que sepas que muchas veces estaba mucho más de acuerdo contigo de lo que pudiese parecer jejj. Salu2

[zidane_girl]

Me encanta cuando todo acaba aqui.....ha sido un post muy fructífero.....Gracias y ha sido una lección de poder expresar lo que cada uno piensa....sin molestarse nadie....

[Replicante]

Me ha gustado mucho leer este post.

Todo un ejemplo de como se debe debatir en un foro