Eso si es raro, le pusieron titular contra el Barça y jugó muy bien, después y antes en la inopia total.Lass escribió:El canterano más prometedor junto a los Jése, Joselu, Morata y Carvajal era Sarabia y ahora de suplente en el Getafe.
zam escribió:Eso si es raro, le pusieron titular contra el Barça y jugó muy bien, después y antes en la inopia total.Lass escribió:El canterano más prometedor junto a los Jése, Joselu, Morata y Carvajal era Sarabia y ahora de suplente en el Getafe.
aunque creo que ya ha quedado clara la postura de cada uno, por si aclara algo más la mía, voy a contestarzam escribió:Vamos a ver, que todos lo que queremos al final es que gane el Madrid, pero dado presupuesto, jugadores y entidad histórica lo normal es que ganemos la Liga nosotros y después el Barça, y cada año más claro. A partir de ahí NO VALE decir que otras opciones no demuestran nada porque con este camino ganamos la Liga. Ahora me INVENTO yo que con Villa x Karim y Silva x DiMa hubiéramos ganado Champions y me quedo tan pancho.LQDY escribió:¿Demagógico?, vale, puede ser, pero realista, sí, sin duda.zam escribió: No, no, solo he puntualizado un oportunismo de los comentarios anteriores absurdo. No se puede saber si nos iría mejor con o sin españoles o canteranos, pero decir que hemos ganado la liga para justificar que hay que traer portugueses (enorme aporte de Coentrao, fichaje portugés de este año) es un poco demagógico porque en otros casos sucedió al revés-
De todas formas, lo que yo quería recalcar es que una cosa son los fichajes en verano y otra el resultado de las competiciones, y es que algunos entregan los títulos por quién se ficha y no siempre es así.
Pero sí, quizá sea algo demagógico (aunque quizá, la palabra sería ventajista), es lo que tiene el hablar a tiempo pasado, que ya se sabe como han quedado las cosas.
Este año pasará lo que tenga que pasar, pero empieza a parecer, y mucho, al pasado. Por estas fechas, los comentarios se parecían muchísimo a los de este verano. Que si no tenemos canteranos, que si no fichamos campeones del mundo, que si solo fichamos portugueses y retirados. Pero luego, al final, todos a Cibeles. A ver si este año se repite la suerte.
Por cierto, en los dos últimos años no hemos sido el club español que más ha gastado en fichajes, y tampoco nos ha ido tan mal.
Evidentemente el objetivo que queremos TODOS son los títulos, Mou está haciendo bien su trabajo de cara además al mejor Barça de la Historia. Pero hay cosas que no gustan u otros prefieren, reconociendo siempre, repito, su gran trabajo. Lo de Coentrao cantará SIEMPRE, y es el típico fichaje que, siendo español, diríamos que nos quieren crujir, que qué vergüenza. Y oye, que rinda y crezca y nos de mucho, ojalá, pero NO VALÍA 30 kilos ni de coña. Y luego el tema de la cantera no es Mou, es mal endémico del Madrid por esa extraña teoría de que los chavales no pueden arriesgarse cuando el equipo compite por todo. Mentalidad con la que no hubiéramos tenido a Raúl, Butragueño, Míchel.... Pero... falta quien vea y confié. Mou quiere ganar a su manera.
yo opino igual que LQDY porque zam, ninguno de los canteranos que han salido en los ultimos años son comparables a los raul, quinta, casillas, guti...ni tienen sitio en el equipo titular...y hablas de mata o etoo, que es verdad que se nos escaparon, pero le puede pasar a culquiera, de hecho al gran barsa de la masia se le fueron cesc, pique o jordi alba, aunque despues vinieran...zam escribió:Hombre LQDY, en el Madrid hemos tenido un Mata, un Etoo y hasta de paso un Silva y no los hemos visto. Incluso Soldado, Negredo o Luis Filippe (antes de lesionarse lo querían todos), o De la Red, Granero, Javi García y no contaron, pasando por nuestro insigne Club gente como: Gago, Gravessen, Pablo García, Drenthe, Faubert, etc etc, y coincidentes en tiempo. La tendencia que hay con la cantera es la que hay, y no es por Mou, lo llevamos en la sangre desde hace mucho, tenemos un problema CON LAS PRISAS. Aunque curiosamente hundimos en un partido a canteranos como Raúl Bravo o Rubén, y dimos muchas oportunidades a un Higuaín que fallaba lo indecible o un Marcelo que era un descontrol total ¿por qué se hace bien con algunos foráneos y mal con los NUESTROS? Ni zorra
Respecto al ACTUAL Castilla si me has leído en su tema, yo he dicho que NO VEÍA A NINGUNO PARA SUBIR YA al 1er equipo.... SALVO A UNO. A ese uno lo han visto en el Leverkusen. Aquí, todo el año con un lateral derecho muy normal, no tuvo ni un minuto. Es más, han pasado en ausencias de Arbeloa gente como Lass o Albiol antes que darle una mísera convocatoria al chico, aunque sea en minutos basura de partidos fáciles que se yo. NO VEMOS muchas veces lo que tenemos y creo que es que simplemente, por que aquí también prima mucho el NEGOCIO.
Eso si, repito, es NORMAL que MOU lo haga así, es un tipo de entrenador, es el que elegimos, y lo está haciendo bien. Así que a esperar tiempos más positivos en este aspecto.
Pues algo estaremos haciendo mal en La Fabrica. Por que si en 18 años han salido 4 validos. Apaga y vamonos.soycule escribió:yo opino igual que LQDY porque zam, ninguno de los canteranos que han salido en los ultimos años son comparables a los raul, quinta, casillas, guti...ni tienen sitio en el equipo titular...y hablas de mata o etoo, que es verdad que se nos escaparon, pero le puede pasar a culquiera, de hecho al gran barsa de la masia se le fueron cesc, pique o jordi alba, aunque despues vinieran...zam escribió:Hombre LQDY, en el Madrid hemos tenido un Mata, un Etoo y hasta de paso un Silva y no los hemos visto. Incluso Soldado, Negredo o Luis Filippe (antes de lesionarse lo querían todos), o De la Red, Granero, Javi García y no contaron, pasando por nuestro insigne Club gente como: Gago, Gravessen, Pablo García, Drenthe, Faubert, etc etc, y coincidentes en tiempo. La tendencia que hay con la cantera es la que hay, y no es por Mou, lo llevamos en la sangre desde hace mucho, tenemos un problema CON LAS PRISAS. Aunque curiosamente hundimos en un partido a canteranos como Raúl Bravo o Rubén, y dimos muchas oportunidades a un Higuaín que fallaba lo indecible o un Marcelo que era un descontrol total ¿por qué se hace bien con algunos foráneos y mal con los NUESTROS? Ni zorra
Respecto al ACTUAL Castilla si me has leído en su tema, yo he dicho que NO VEÍA A NINGUNO PARA SUBIR YA al 1er equipo.... SALVO A UNO. A ese uno lo han visto en el Leverkusen. Aquí, todo el año con un lateral derecho muy normal, no tuvo ni un minuto. Es más, han pasado en ausencias de Arbeloa gente como Lass o Albiol antes que darle una mísera convocatoria al chico, aunque sea en minutos basura de partidos fáciles que se yo. NO VEMOS muchas veces lo que tenemos y creo que es que simplemente, por que aquí también prima mucho el NEGOCIO.
Eso si, repito, es NORMAL que MOU lo haga así, es un tipo de entrenador, es el que elegimos, y lo está haciendo bien. Así que a esperar tiempos más positivos en este aspecto.
zam escribió:A ver..... MATA se fue y todos dijimos que era un error. Con la venta de Etoo al Barça casi me cambio de equipo, creo que ha sido el movimiento más nefasto de la historia de este club. De una tacada Floren le quitó de eje central del proyecto Laporta a Beckham y le dimos a Etoo. O sea, no excusemos.
Y voy a repetir algo que he puesto muchas veces. Fichamos un diciembre a 3 jóvenes foráneos de gran proyección: Gago (creo que llevaba año y medio en primera argentina), Marcelo (muy joven y con experiencia justa en 1ª Brasileirao) e Higuaín (creo que llegó con menos de 10 partidos en 1ª). Muy bonito fichar gente joven de DONDE SEA con proyección, pero lo curioso que llegaron a reforzar unos puestos donde teníamos en ese momento en el Castilla en 2ª, tras una gran temporada anterior, a: Luis Filippe, Bueno, Mata, Soldado, De la Red, Negredo,Javi García, Borja Valero, Mosquera, Granero.... ¿Estamos contentos con Marcelo e Higuaín? claro que sí. Pero eso no quita que JAMÁS se planteó tirar de un PEDAZO DE CASTILLA para cubrir esos puestos donde, para mi, en ese momento había mejores jugadores que los que vinieron. El caso más sangrante es cuando tuvimos que poner a Palanca contra el Barça, el chaval deja enormes sensaciones, todos muy contentos....y fichamos a Faubert. Así, SIEMPRE.
NO CONFIAMOS EN LA CANTERA Y PUNTO.
Para ilustrar un poquito el tema,Higuain vino cuando contaba con 36 partidos en riverzam escribió:A ver..... MATA se fue y todos dijimos que era un error. Con la venta de Etoo al Barça casi me cambio de equipo, creo que ha sido el movimiento más nefasto de la historia de este club. De una tacada Floren le quitó de eje central del proyecto Laporta a Beckham y le dimos a Etoo. O sea, no excusemos.
Y voy a repetir algo que he puesto muchas veces. Fichamos un diciembre a 3 jóvenes foráneos de gran proyección: Gago (creo que llevaba año y medio en primera argentina), Marcelo (muy joven y con experiencia justa en 1ª Brasileirao) e Higuaín (creo que llegó con menos de 10 partidos en 1ª). Muy bonito fichar gente joven de DONDE SEA con proyección, pero lo curioso que llegaron a reforzar unos puestos donde teníamos en ese momento en el Castilla en 2ª, tras una gran temporada anterior, a: Luis Filippe, Bueno, Mata, Soldado, De la Red, Negredo,Javi García, Borja Valero, Mosquera, Granero.... ¿Estamos contentos con Marcelo e Higuaín? claro que sí. Pero eso no quita que JAMÁS se planteó tirar de un PEDAZO DE CASTILLA para cubrir esos puestos donde, para mi, en ese momento había mejores jugadores que los que vinieron. El caso más sangrante es cuando tuvimos que poner a Palanca contra el Barça, el chaval deja enormes sensaciones, todos muy contentos....y fichamos a Faubert. Así, SIEMPRE.
NO CONFIAMOS EN LA CANTERA Y PUNTO.
Lo de Faubert es un caso aparte, mejor no buscarle explicación, por que no la tiene.zam escribió:A ver..... MATA se fue y todos dijimos que era un error. Con la venta de Etoo al Barça casi me cambio de equipo, creo que ha sido el movimiento más nefasto de la historia de este club. De una tacada Floren le quitó de eje central del proyecto Laporta a Beckham y le dimos a Etoo. O sea, no excusemos.
Y voy a repetir algo que he puesto muchas veces. Fichamos un diciembre a 3 jóvenes foráneos de gran proyección: Gago (creo que llevaba año y medio en primera argentina), Marcelo (muy joven y con experiencia justa en 1ª Brasileirao) e Higuaín (creo que llegó con menos de 10 partidos en 1ª). Muy bonito fichar gente joven de DONDE SEA con proyección, pero lo curioso que llegaron a reforzar unos puestos donde teníamos en ese momento en el Castilla en 2ª, tras una gran temporada anterior, a: Luis Filippe, Bueno, Mata, Soldado, De la Red, Negredo,Javi García, Borja Valero, Mosquera, Granero.... ¿Estamos contentos con Marcelo e Higuaín? claro que sí. Pero eso no quita que JAMÁS se planteó tirar de un PEDAZO DE CASTILLA para cubrir esos puestos donde, para mi, en ese momento había mejores jugadores que los que vinieron. El caso más sangrante es cuando tuvimos que poner a Palanca contra el Barça, el chaval deja enormes sensaciones, todos muy contentos....y fichamos a Faubert. Así, SIEMPRE.
NO CONFIAMOS EN LA CANTERA Y PUNTO.
Lógicamente, si un canterano no ha hecho un temporadón en un Getafe, o Racing, o Espanyol, es que no sirve para el Real Madrid, por muy canterano y muy madridista que fuera. Granero vino porque hizo buenas temporadas fuera, De la Red vino porque lo hizo aún mejor (cuantos problemas nos hubiéramos ahorrado si este chaval pudiera jugar) Callejón se salió y volvió, Miguel Torres hizo un mojón y por eso no ha vuelto. Es así de fácil.LQDY escribió:Lo de Faubert es un caso aparte, mejor no buscarle explicación, por que no la tiene.
Pero lo de Marcelo, Higuaín, e incluso Gago, en parte, sí se entiende, son jugadores que están en el mercado y, si piensas que puede llegar a estrellas, o les fichas para el 1er equipo o se los lleva otro.
Los canteranos, como ya son nuestros, pues juegas con la opción de cederles, de venderles con cláusula de recompra y, claro, eso, casi siempre, les perjudica, porque, una vez que salen, o hacen un temporadón o al final no vuelven.
siempre será más fácil destacar en el Getafe que en el Madrid. Otra cosa será ganar títulos. Los canteranos del Madrid, si tienen calidad (y huevos), deberían ser los mejores del Getafe, del Español (como sí hizo Callejón), etc. Si pasan inadvertidos en esos equipos, en el Madrid no valdrían ni para dar sobra al botijo.David_RM escribió:El problema está en donde ponemos el baremo a una buena temporada en el Getafe, y que hay algunos que no entienden que jugar en el Getafe es mucho más difícil y tienes menos oportunidades de lucirte que en el Madrid.