Eliminatorias Sudamericanas | Mundial de Brasil 2014

[moesislac]

Cada país es libre de jugar de local donde le dé la gana:

Colombia-Barranquilla(calor extremo) y Bogotá(altura),
Ecuador-Quito(altura),
Bolivia-LaPaz(altura),
Venezuela-Caracas(calor sofocante),
Paraguay- Asunción(calor sofocante), creo que los únicos con clima templado son Chile, Perú y Argentina,

lamento mucho que muchos españoles quieran que se prohiba jugar en La Paz, verguenza ajena.

Venezuela tiene 10 años sin jugar eliminatorias en Caracas (donde no hace ningún calor sofocante), se juega casi siempre en Puerto La Cruz, Puerto Ordaz o San Cristobal. En las primeras dos si hay un calor bien hp, en la ultima el clima no influye.

En el partido que ganaron frente a argentina no hacian como 41 grados de temperatura?

[gojokukumi]

Aqui en Sudamérica lo que se hace es tratar de ir al mundial cueste lo que cueste porque la clasificación es difícil por la igualdad en la calidad de selecciones, cada equipo de local es fuerte es por eso que cada país trata de aprovechar su geografía.

Si jugáramos con los de Centro y Norte América quizá Mexico y EEUU no irían a todos los mundiales, seamos sinceros sólo entre ellos pelean por ver quién es primero y segundo de grupo.

Si fuera como en Europa sería más fácil aún, teniendo sólo un equipo por el cual preocuparse de verdad en TODA la clasificación, el resto del grupo simple trámite.

Saludos y ahora esperemos por la otra fecha que se viene lo más interesante

[Peruano-Gk]

Oceanía y la Concacaf son una vergüenza.

[JuanitoMaravilla]

Si fuera como en Europa sería más fácil aún, teniendo sólo un equipo por el cual preocuparse de verdad en TODA la clasificación, el resto del grupo simple trámite.

Saludos y ahora esperemos por la otra fecha que se viene lo más interesante

Pues selecciones como Francia, Inglaterra o Portugal la van a pasar canutas para clasificarse.

[DelBosque]

A mi me parece genial que cada selección aproveche su geografia, es la esencia del juego, que Rusia juegue con frío, Bolivia con altura, Bielorrusia con el césped patatal .........en serio, empezar con esas quejas me recuerda al bocachancla de Xavi que parece jardinero, si eres mejor, lo eres en todos los terrenos y todos los climas.......
Seré antiguo, pero a mi me pone ver un partido de esos en plan embarrado después de un diluvio o con nieve y el balón rojo.

[TheIdol]

La verdad que Argentina sigue generando muchisimas dudas. Si Messi no hace jugar al equipo, adios seleccion. Gracias a Messi es que estan encabezando la clasificacion en sudamerica. Le falta muchas ideas a esa seleccion y aun asi generaron ocasiones de gol porque los bolivianos son malisimos. Al menos esta vez la defensa argentina sufrio poco debido a la inoperante delantera boliviana.
Ecuador un equipo bastante solido que sabe aprovechar su fisico y ademas saben con el balon.
Apostaba por un empate o triunfo colombiano por como venian jugando pero no perdieron. No vi el partido y poco puedo opinar sobre el.
Buen triunfo chileno y Uruguay cada vez peor. Son Suarez y 11 mas.
Para mi clasifican directo:
Argentina
Colombia
Ecuador
Chile

Uruguay y Venezuela se jugaran la quinta plaza.

[Peruano-Gk]

El quinto sale del partido en el que Venezuela recibe a Uruguay.

[moesislac]

A mi me parece genial que cada selección aproveche su geografia, es la esencia del juego, que Rusia juegue con frío, Bolivia con altura, Bielorrusia con el césped patatal .........en serio, empezar con esas quejas me recuerda al bocachancla de Xavi que parece jardinero, si eres mejor, lo eres en todos los terrenos y todos los climas.......
Seré antiguo, pero a mi me pone ver un partido de esos en plan embarrado después de un diluvio o con nieve y el balón rojo.

Yo creo que es relativo...los extremos no son bueno...nunca.

Una cosa es aprovechar tu geografia y otra muy distinta es sacar ventaja desmesurada de ello.

Rusia posee frio, posee nieve, pero no se juegan todos los partidos de local con esas condiciones. Yo no veo todos los partidos del spartak por europa league o por champions jugando en la nieve o a menos 10° bajo cero...por decir un equipo de rusia. Los partidos no se juegan en el norte de siberia...

Bolivia posee altura, como la posee argentina tambien, como la posee ecuador y tantas otras selecciones...pero bolivia "tiene llano, y tiene otros estadios ademas de la paz que estan entre los 1500 y los 2800 metros sobre el nivel del mar y son estadios habilitados por la fifa". Solo que elige jugar a la mayor altura posible para disminuir al rival, a forma tal que me parece desleal.

Ecuador, otra seleccion que juega con altura, tiene su estadio a 2800 mts sobre el nivel del mar...oh casualidad lleva 6 partidos ganados de forma consecutiva de local...pero de visitante solo ha rescatado 1 punto.

Si bielorussia, pone un patatal 1 partido porque sus condiciones climaticas hacen que eso suceda cada tanto...o una cancha se embarra por mal drenaje, o un equipo riega mas el cesped que otro, o deja el cesped mas largo o no lo riega como hizo bolivia...es aceptable.
Pero si bielorussia, cada vez que juegue de local, va a hacer pozos en el campo con una pala, ya me parece desmesurado y antideportivo.

Estas cosas lo unico que hacen a mi ver es, en el caso de selecciones debiles, "equiparar un poco sus posibilidades con respecto a selecciones mas fuertes", y en selecciones que tienen potencial, quizas las clasifica a un mundial...y despues en el mundial, no ganan ni un partido dejando una imagen pesima y desmereciendo que en realidad lleguen los mejores equipos...

Nepal deberia armar un equipo con 11 sherpas y construirse un estadio en el Himalaya...clasificaria al mundial invicto de local. Eso si, cuando llegase al mundial se iria con 20 goles por partido...

[MADchrrel]

y tu crees que todos los jugadores bolivianos juegan en la paz, el 60% juega en santa cruz que esta a 500 m.s.m, la altura afecta a todos y es mas psicologico que otra cosa y los partidos se juegan en la paz no solo por la altura, es la ciudad mas importante de boliviia

[gojokukumi]

Si fuera como en Europa sería más fácil aún, teniendo sólo un equipo por el cual preocuparse de verdad en TODA la clasificación, el resto del grupo simple trámite.

Saludos y ahora esperemos por la otra fecha que se viene lo más interesante

Pues selecciones como Francia, Inglaterra o Portugal la van a pasar canutas para clasificarse.

Como ya dije en su grupo sólo pelean con un equipo de la misma calidad, ya veremos que selecciones les toca para su repechaje y ahí hablamos

[Masquerade]

Si fuera como en Europa sería más fácil aún, teniendo sólo un equipo por el cual preocuparse de verdad en TODA la clasificación, el resto del grupo simple trámite.

Saludos y ahora esperemos por la otra fecha que se viene lo más interesante

Pues selecciones como Francia, Inglaterra o Portugal la van a pasar canutas para clasificarse.

Inglaterra y Portugal hace años vienen haciendo el ridiculo contra esos equipos morralla. Sobretodo Portugal.

[Wilde]

Si fuera como en Europa sería más fácil aún, teniendo sólo un equipo por el cual preocuparse de verdad en TODA la clasificación, el resto del grupo simple trámite.

Saludos y ahora esperemos por la otra fecha que se viene lo más interesante

Pues selecciones como Francia, Inglaterra o Portugal la van a pasar canutas para clasificarse.

Inglaterra y Portugal hace años vienen haciendo el ridiculo contra esos equipos morralla. Sobretodo Portugal.

Es que Portugal jamas han ganado nada, siempre han tenido 1 o 2 jugadores muy buenos, pero eso no da para ganar competiciones.

[Pablo_cabj]

Mientras la FIFA lo permita, habrá que seguir jugando en la altura y sin quejarse. Es lo que toca.

No obstante, es científicamente ridículo que se pretenda pasar por psicológicos a factores físicos que están científicamente probados. Es también una ridiculés pretender igualar el frío, el calor o la humedad, con los efectos que produce la altura extrema en el cuerpo de una persona.
Algunos podrán tener más y otros menos sensibilidad a una altura extrema como la de La Paz, pero los hechos físicos que produce dicha altura extrema en el cuerpo de un ser humano, están científicamente probados y son irrefutables.

Me parece ridículo que se pretenda discutir o relativizar algo que está tan probado científicamente. Copy pasteo un resumen de lo que pasa en altura con el cuerpo de una persona y porque:






Que pasa en al atura?
Entre otras cosas y fundamentalmente, hay una disminución de la presión barométrica que, a medida que se asciende, produce una disminución de la presión del oxígeno en el aire a respirar.


Que le pasa a una persona al exponerse a esto?
"La concentración de oxígeno en la sangre disminuye, aumenta el ritmo cardíaco y la profundidad de la respiración, además de que se altera la distribución de agua y minerales (potasio y sodio) en tejidos. Todo esto deriva en mareos, sensación de ahogo, fatiga, dolor de cabeza e insomnio, sin olvidar que el ejercicio intenso puede empeorar estos síntomas."
"Se produce un aumento de la frecuencia respiratoria en forma transitoria, aumento en días sucesivos del nivel de hemoglobina y hematocrito, esto debido a la disminución de la presión parcial de oxígeno que estimula a los quimiorreceptores localizados en la bifurcación de la carótida y el cayado aórtico. La hipoxemia también produce un aumento transitorio de la eritropoyetina que a su vez produce eritrositosis fisiológica.
En la exposición aguda hay un aumento de la ventilación alveolar, la PaCO2 disminuida estimula la excreción de bicarbonato sanguíneo por los riñones y se restaura el pH normal o casi normal de modo que la alcalosis respiratoria se compensa.
La cantidad de sangre que llevan los vasos pulmonares es mucho mayor en la altura. Esta mayor cantidad de líquido hace que la elasticidad disminuya con el consiguiente efecto mecánico: dilatación del tórax.

Que problemas de salud puede generar:
Edema pulmonar: Se refiere a la acumulación de líquido en pulmones, lo cual genera dificultad para respirar, tos, flemas con sangre, presión o dolor en el pecho, palpitaciones y fatiga. Los labios, bordes externos de las orejas y uñas pueden parecer azuladas (cianosis) debido a la falta de oxígeno. Por lo general, se produce entre 24 y 96 horas después del ascenso y es muy raro que ocurra en alturas por debajo de los 2,700 metros.

Edema cerebral: Es ocasionado por la acumulación de líquido en el cerebro, por lo que es de mayor gravedad. Los síntomas son dificultad para caminar, torpeza para coordinar los movimientos de las manos, dolor de cabeza muy fuerte, náuseas, vómitos, irritabilidad, alucinaciones, confusión e, incluso, pérdida de conciencia y convulsiones. También se produce en un lapso de 24 a 96 horas después del ascenso.



Diferencias entre una persona que habita la altura con una persona del llano:
-La arteria pulmonar es más gruesa, su tronco mantiene en su capa media gran cantidad de fibras elásticas, largas y paralelas que le dan apariencia aórtica.
-Las ramas arteriales pulmonares periféricas (terminales) o arteriolas pulmonares a nivel del mar solo tiene una fina capa de fibras elásticas, en las grandes alturas mantienen su capa gruesa muscular. La "muscularización" periférica de las arteriolas aumenta su capacidad contráctil durante el ejercicio.
-las venas pulmonares tienen abundantes células musculares lisas en su íntima, limitados por las capas elásticas (interna y externa), es decir hay tendencia a la " arteriolización".
-Las arterias preterminales de la circulación pulmonar, surgen de las arteriolas pulmonares de mediano y pequeño calibre y se abren en el lado venoso del lecho capilar pulmonar. Actúan como verdaderas conexiones ("bypass") entre la circulación venosa y arterial de los pulmones. Su rol funcional, actuaría como un mecanismo compensatorio de la hipertensión pulmonar.
Es pues las características anatómicas la que determinan la hipertensión pulmonar, aunque también participan factores funcionales tales como vasoconstricción pulmonar determinado por la hipoxia y el incremento de la viscosidad sanguínea debido a la eritrocitosis. el mecanismo intimo de la vasoconstricción hipóxica se atribuye al efecto perivascular de la hipoxia alveolar actuando como mediadores locales sustancias vasoactivas (histamina, serotonina) liberadas por los mastocitos perivasculares (7). La correlación lineal entre la presión pulmonar y el nivel de altitud no es una función lineal simple, sino que más bien adquiere una curva paraboloide siendo significativa la hipertensión pulmonar a niveles por encima de los 3000 m.s.n.m.

En la altura hay un incremento de la masa ventricular derecha. Así en niños y adolescentes de grandes alturas el vector medio espacial del QRS está desviado a la derecha y la onda T es positiva en las derivaciones precordiales (8,9)
El ejercicio muscular en la altura determina un incremento de la presión pulmonar de mayor magnitud que a nivel del mar para la misma intensidad de actividad física. Ello ocurre a pesar de que el consumo de oxígeno y el débito cardiaco aumentan en la misma proporción que a nivel del mar (10)

Circulación Coronaria
Se ha demostrado que la vascularización miocárdica y de las anastomosis intercoronarias está incrementada en las grandes alturas mas no así el flujo que incluso se encuentra ligeramente disminuida. Por otro lado se ha descrito cambios enzimáticos y metabólicos que ocurren en la intimidad de la célula miocárdica. Como consecuencia de estas modificaciones se ha demostrado que la extracción de oxígeno por el miocardio está aumentado y que el metabolismo del miocardio se realiza utilizando vías aeróbicas, tal como a nivel del mar. Por esto en la altura casi no hay infarto del miocardio.

Cuerpo Carotideo
Se ha demostrado que el cuerpo carotídeo de animales que viven en la altura tiene un mayor tamaño que el correspondiente a animales que viven a nivel del mar. Arias-Stella también ha encontrado este fenómeno. Aparentemente este incremento es una respuesta del tejido quimiorreceptor del cuerpo carotídeo a la hipoxia crónica (12)

Presion Arterial Sistemica
Es conocido desde antes que la prevalencia de Hipertensión arterial (HTA) y arterioesclerosis es menor en la altura. Esto es cierto para la presión sistolica mas no así para la diastólica que como se sabe depende de la viscosidad sanguínea. León-Velarde del Instituto de Investigación de Altura de la Cayetano Heredia ha observado que las personas con eritrocitosis excesiva (nivel de hemoglobina más de dos desviaciones estándar de la media) están más predispuetas a tener hipertensión diastólica que los que tienen eritrocitosis fisiológica (13). La reducción de la presión sistólica ha sido atribuido a una menor resistencia periférica, ocasionado por un incremento de la vascularización vasodilatación, mecanismos adaptativos orientados a mejorar el aporte sanguíneo de oxígeno a los tejidos. Al parecer la menor prevalencia de HTA observada es al menor grado de arterioesclerosis.

Hematologia
El ciclo de la regulación de la eritropoyesis, implica la producción de eritropoyetina. Esta se realiza principalmente en las células del parénquima renal, se estimula por un inadecuado suministro de oxígeno, por inducción local de un factor inducido por la hipoxia (HIF)
El incremento del número de eritrocitos puede producirse dentro de las 48 horas siguientes a la exposición a la altura.
En el hombre que habita las grandes alturas posee un grado de eritrocitosis definido en respuesta a la hipoxia como un mecanismo de compensación. La saturación arterial de oxígeno está disminuido y la hemoglobina aumentada. En nativos de Cerro de Pasco la concentración de eritropoyetina ( dosado por Radio Inmuno análisis) es aproximadamente el doble de los valores que se observa a nivel del mar (14)
La hemoglobina en recién nacidos es igual a los pequeños de nivel del mar, lo que indica que el efecto estimulante de la hipoxia recién comienza después. Efectivamente este aumento recién sucede a los dos años. La hemoglobina aumenta con la edad, pero esto es cierto para poblaciones ubicadas por encima de los 3800 metros. En mujeres también se da este incremento de la hemoglobina, pero a partir de los 45 años, época en que ocurre el comienzo de la menopausia (15)
El conteo de reticulocitos aumenta en la altura al cabo de la primera semana de exposición, de un promedio inicial de 2% a nivel del mar a más de 3% después de ascender a la altura.
Los estudios en médula ósea de nativos de altura, demuestra que esta es hiperplásica a expensas de la serie eritroide. A nivel del mar, solo un 20% de los elementos nucleados de la medula ósea pertenecen a la serie roja, mientras que en Morococha esta proporción sube.
Se ha observado que las personas que tienen Hb S no deben ascender a la altura por que luego presentan malestar general, dolor en hipocondrio derecho, leucocitosis e incluso puede haber infarto del bazo. (16)
Ya no debe hablarse de poliglobulia ni de policitemia por que éstas implican un aumento de las tres series sanguíneas y como se ha observado, en la altura sola se incrementa la serie roja, por lo que el término mas apropiado es eritrocitosis. Es necesario diferenciar la eritrocitosis excesiva (EE) de la eritrositosis fisiológica (EF). La EE es aquella cuyo valor corresponde a más de dos desviaciones estándar del valor medio de la hemoglobina medido en adultos jóvenes sin patología respiratoria de un determinado nivel de altitud. Asi en Cerro de Pasco (4330 m.s.n.m) se considerara EE cuando la hemoglobina sea mayor de 21,3g% y EF aquella por debajo del nivel crítico. A su vez existe dos tipos de eritrocitosis excesiva, la primaria que es debida a la disminución de la presión parcial de oxígeno ambiental y la secundaria, debido a neumopatias o tumores renales (hipernefroma).

La eritrocitosis no solo es debido a la hipoxia sino que en ella intervienen factores como son : altitud, edad, peso corporal, estado del sistema respiratorio y tal vez temperaturas extremas. La EPOC también puede aumentar el nivel de hemoglobina y por ende aumentar el riesgo de mal de montaña crónico. El Dr. Zubieta del Instituto de Patología de Altura de Bolivia describe un grado de eritrocitosis en el que concurren tres entidades: la hipoxia crónica de altura, hipoxia por mal de montaña crónico e hipoxia por causa inflamatoria a la que le denomina Síndrome de Triple Hipoxia (SD TH). Así a una altura de 3600 metros como es la Paz el SD TH sería aquel cuyo hematocrito sea de 80% o más asociado a un pH normal y PaCO2 normal para esta altura (30 mmHg), pero un PaO2 de 20-30 mmHg (17)

Algunas anormalidades somáticas o genéticas producirían cantidades elevadas de eritrocitos y hemoglobina, generalmente llamada eritrocitosis excesiva. Por ejemplo la mutación de receptores de la eritropoyetina llevaría a una sensibilidad más alta, produciendo eritrocitosis excesiva a pesar del nivel bajo de eritropoyetina en sangre.


Para el que tenga ganas de leer más, de acá saqué la mayor parte de lo que posteé: http://www.monografias.com/trabajos7/fiha/fiha.shtml

[santiago90c]

De chiste sería que la FIFA no permitiría jugar en La Paz. Se juega donde se tiene que jugar, claro que se complica la cosa jugar en condiciones que no se está acostumbrado, pero así es esto, lo demás son excusas baratas para mí.

[Andes]

¿Demandaran los ciudadanos de La Paz cuando los ponen a jugar a 3600 mt por debajo de su altura habitual?
También les afectará jugar en un lugar con mayor presión atmosférica, calor, humedad y demás.

Se juega allá y punto; así ha sido siempre y es un factor más, pero ni tan trascendental ni mucho menos mortal.

[Pablo_cabj]

¿Demandaran los ciudadanos de La Paz cuando los ponen a jugar a 3600 mt por debajo de su altura habitual?
También les afectará jugar en un lugar con mayor presión atmosférica, calor, humedad y demás.

Se juega allá y punto; así ha sido siempre y es un factor más, pero ni tan trascendental ni mucho menos mortal.

Y como van a demandar si no les genera absolutamente nada jugar en el llano? jajaja

Comparar el calor, la humedad y demás cosas con una altura de 3600 metros sobre el nivel del mar, la verdad que científicamente es una ridiculés.

Efectivamente se juega allá y punto, es lo que toca y no hay que llorar.

Pero eso si, si se va a hacer un análisis serio entonces tampoco banalicemos algo tan serio y complicado como lo es el comportamiento del cuerpo de un ser humano ante una altura de 3600 metros sobre el nivel del mar.

[DelBosque]

Mientras la FIFA lo permita, habrá que seguir jugando en la altura y sin quejarse. Es lo que toca.

No obstante, es científicamente ridículo que se pretenda pasar por psicológicos a factores físicos que están científicamente probados. Es también una ridiculés pretender igualar el frío, el calor o la humedad, con los efectos que produce la altura extrema en el cuerpo de una persona.
Algunos podrán tener más y otros menos sensibilidad a una altura extrema como la de La Paz, pero los hechos físicos que produce dicha altura extrema en el cuerpo de un ser humano, están científicamente probados y son irrefutables.

Me parece ridículo que se pretenda discutir o relativizar algo que está tan probado científicamente. Copy pasteo un resumen de lo que pasa en altura con el cuerpo de una persona y porque:






Que pasa en al atura?
Entre otras cosas y fundamentalmente, hay una disminución de la presión barométrica que, a medida que se asciende, produce una disminución de la presión del oxígeno en el aire a respirar.


Que le pasa a una persona al exponerse a esto?
"La concentración de oxígeno en la sangre disminuye, aumenta el ritmo cardíaco y la profundidad de la respiración, además de que se altera la distribución de agua y minerales (potasio y sodio) en tejidos. Todo esto deriva en mareos, sensación de ahogo, fatiga, dolor de cabeza e insomnio, sin olvidar que el ejercicio intenso puede empeorar estos síntomas."
"Se produce un aumento de la frecuencia respiratoria en forma transitoria, aumento en días sucesivos del nivel de hemoglobina y hematocrito, esto debido a la disminución de la presión parcial de oxígeno que estimula a los quimiorreceptores localizados en la bifurcación de la carótida y el cayado aórtico. La hipoxemia también produce un aumento transitorio de la eritropoyetina que a su vez produce eritrositosis fisiológica.
En la exposición aguda hay un aumento de la ventilación alveolar, la PaCO2 disminuida estimula la excreción de bicarbonato sanguíneo por los riñones y se restaura el pH normal o casi normal de modo que la alcalosis respiratoria se compensa.
La cantidad de sangre que llevan los vasos pulmonares es mucho mayor en la altura. Esta mayor cantidad de líquido hace que la elasticidad disminuya con el consiguiente efecto mecánico: dilatación del tórax.

Que problemas de salud puede generar:
Edema pulmonar: Se refiere a la acumulación de líquido en pulmones, lo cual genera dificultad para respirar, tos, flemas con sangre, presión o dolor en el pecho, palpitaciones y fatiga. Los labios, bordes externos de las orejas y uñas pueden parecer azuladas (cianosis) debido a la falta de oxígeno. Por lo general, se produce entre 24 y 96 horas después del ascenso y es muy raro que ocurra en alturas por debajo de los 2,700 metros.

Edema cerebral: Es ocasionado por la acumulación de líquido en el cerebro, por lo que es de mayor gravedad. Los síntomas son dificultad para caminar, torpeza para coordinar los movimientos de las manos, dolor de cabeza muy fuerte, náuseas, vómitos, irritabilidad, alucinaciones, confusión e, incluso, pérdida de conciencia y convulsiones. También se produce en un lapso de 24 a 96 horas después del ascenso.



Diferencias entre una persona que habita la altura con una persona del llano:
-La arteria pulmonar es más gruesa, su tronco mantiene en su capa media gran cantidad de fibras elásticas, largas y paralelas que le dan apariencia aórtica.
-Las ramas arteriales pulmonares periféricas (terminales) o arteriolas pulmonares a nivel del mar solo tiene una fina capa de fibras elásticas, en las grandes alturas mantienen su capa gruesa muscular. La "muscularización" periférica de las arteriolas aumenta su capacidad contráctil durante el ejercicio.
-las venas pulmonares tienen abundantes células musculares lisas en su íntima, limitados por las capas elásticas (interna y externa), es decir hay tendencia a la " arteriolización".
-Las arterias preterminales de la circulación pulmonar, surgen de las arteriolas pulmonares de mediano y pequeño calibre y se abren en el lado venoso del lecho capilar pulmonar. Actúan como verdaderas conexiones ("bypass") entre la circulación venosa y arterial de los pulmones. Su rol funcional, actuaría como un mecanismo compensatorio de la hipertensión pulmonar.
Es pues las características anatómicas la que determinan la hipertensión pulmonar, aunque también participan factores funcionales tales como vasoconstricción pulmonar determinado por la hipoxia y el incremento de la viscosidad sanguínea debido a la eritrocitosis. el mecanismo intimo de la vasoconstricción hipóxica se atribuye al efecto perivascular de la hipoxia alveolar actuando como mediadores locales sustancias vasoactivas (histamina, serotonina) liberadas por los mastocitos perivasculares (7). La correlación lineal entre la presión pulmonar y el nivel de altitud no es una función lineal simple, sino que más bien adquiere una curva paraboloide siendo significativa la hipertensión pulmonar a niveles por encima de los 3000 m.s.n.m.

En la altura hay un incremento de la masa ventricular derecha. Así en niños y adolescentes de grandes alturas el vector medio espacial del QRS está desviado a la derecha y la onda T es positiva en las derivaciones precordiales (8,9)
El ejercicio muscular en la altura determina un incremento de la presión pulmonar de mayor magnitud que a nivel del mar para la misma intensidad de actividad física. Ello ocurre a pesar de que el consumo de oxígeno y el débito cardiaco aumentan en la misma proporción que a nivel del mar (10)

Circulación Coronaria
Se ha demostrado que la vascularización miocárdica y de las anastomosis intercoronarias está incrementada en las grandes alturas mas no así el flujo que incluso se encuentra ligeramente disminuida. Por otro lado se ha descrito cambios enzimáticos y metabólicos que ocurren en la intimidad de la célula miocárdica. Como consecuencia de estas modificaciones se ha demostrado que la extracción de oxígeno por el miocardio está aumentado y que el metabolismo del miocardio se realiza utilizando vías aeróbicas, tal como a nivel del mar. Por esto en la altura casi no hay infarto del miocardio.

Cuerpo Carotideo
Se ha demostrado que el cuerpo carotídeo de animales que viven en la altura tiene un mayor tamaño que el correspondiente a animales que viven a nivel del mar. Arias-Stella también ha encontrado este fenómeno. Aparentemente este incremento es una respuesta del tejido quimiorreceptor del cuerpo carotídeo a la hipoxia crónica (12)

Presion Arterial Sistemica
Es conocido desde antes que la prevalencia de Hipertensión arterial (HTA) y arterioesclerosis es menor en la altura. Esto es cierto para la presión sistolica mas no así para la diastólica que como se sabe depende de la viscosidad sanguínea. León-Velarde del Instituto de Investigación de Altura de la Cayetano Heredia ha observado que las personas con eritrocitosis excesiva (nivel de hemoglobina más de dos desviaciones estándar de la media) están más predispuetas a tener hipertensión diastólica que los que tienen eritrocitosis fisiológica (13). La reducción de la presión sistólica ha sido atribuido a una menor resistencia periférica, ocasionado por un incremento de la vascularización vasodilatación, mecanismos adaptativos orientados a mejorar el aporte sanguíneo de oxígeno a los tejidos. Al parecer la menor prevalencia de HTA observada es al menor grado de arterioesclerosis.

Hematologia
El ciclo de la regulación de la eritropoyesis, implica la producción de eritropoyetina. Esta se realiza principalmente en las células del parénquima renal, se estimula por un inadecuado suministro de oxígeno, por inducción local de un factor inducido por la hipoxia (HIF)
El incremento del número de eritrocitos puede producirse dentro de las 48 horas siguientes a la exposición a la altura.
En el hombre que habita las grandes alturas posee un grado de eritrocitosis definido en respuesta a la hipoxia como un mecanismo de compensación. La saturación arterial de oxígeno está disminuido y la hemoglobina aumentada. En nativos de Cerro de Pasco la concentración de eritropoyetina ( dosado por Radio Inmuno análisis) es aproximadamente el doble de los valores que se observa a nivel del mar (14)
La hemoglobina en recién nacidos es igual a los pequeños de nivel del mar, lo que indica que el efecto estimulante de la hipoxia recién comienza después. Efectivamente este aumento recién sucede a los dos años. La hemoglobina aumenta con la edad, pero esto es cierto para poblaciones ubicadas por encima de los 3800 metros. En mujeres también se da este incremento de la hemoglobina, pero a partir de los 45 años, época en que ocurre el comienzo de la menopausia (15)
El conteo de reticulocitos aumenta en la altura al cabo de la primera semana de exposición, de un promedio inicial de 2% a nivel del mar a más de 3% después de ascender a la altura.
Los estudios en médula ósea de nativos de altura, demuestra que esta es hiperplásica a expensas de la serie eritroide. A nivel del mar, solo un 20% de los elementos nucleados de la medula ósea pertenecen a la serie roja, mientras que en Morococha esta proporción sube.
Se ha observado que las personas que tienen Hb S no deben ascender a la altura por que luego presentan malestar general, dolor en hipocondrio derecho, leucocitosis e incluso puede haber infarto del bazo. (16)
Ya no debe hablarse de poliglobulia ni de policitemia por que éstas implican un aumento de las tres series sanguíneas y como se ha observado, en la altura sola se incrementa la serie roja, por lo que el término mas apropiado es eritrocitosis. Es necesario diferenciar la eritrocitosis excesiva (EE) de la eritrositosis fisiológica (EF). La EE es aquella cuyo valor corresponde a más de dos desviaciones estándar del valor medio de la hemoglobina medido en adultos jóvenes sin patología respiratoria de un determinado nivel de altitud. Asi en Cerro de Pasco (4330 m.s.n.m) se considerara EE cuando la hemoglobina sea mayor de 21,3g% y EF aquella por debajo del nivel crítico. A su vez existe dos tipos de eritrocitosis excesiva, la primaria que es debida a la disminución de la presión parcial de oxígeno ambiental y la secundaria, debido a neumopatias o tumores renales (hipernefroma).

La eritrocitosis no solo es debido a la hipoxia sino que en ella intervienen factores como son : altitud, edad, peso corporal, estado del sistema respiratorio y tal vez temperaturas extremas. La EPOC también puede aumentar el nivel de hemoglobina y por ende aumentar el riesgo de mal de montaña crónico. El Dr. Zubieta del Instituto de Patología de Altura de Bolivia describe un grado de eritrocitosis en el que concurren tres entidades: la hipoxia crónica de altura, hipoxia por mal de montaña crónico e hipoxia por causa inflamatoria a la que le denomina Síndrome de Triple Hipoxia (SD TH). Así a una altura de 3600 metros como es la Paz el SD TH sería aquel cuyo hematocrito sea de 80% o más asociado a un pH normal y PaCO2 normal para esta altura (30 mmHg), pero un PaO2 de 20-30 mmHg (17)

Algunas anormalidades somáticas o genéticas producirían cantidades elevadas de eritrocitos y hemoglobina, generalmente llamada eritrocitosis excesiva. Por ejemplo la mutación de receptores de la eritropoyetina llevaría a una sensibilidad más alta, produciendo eritrocitosis excesiva a pesar del nivel bajo de eritropoyetina en sangre.


Para el que tenga ganas de leer más, de acá saqué la mayor parte de lo que posteé: http://www.monografias.com/trabajos7/fiha/fiha.shtml

Dejad de llorar y a jugar al fútbol.

[Peruano-Gk]

Mientras la FIFA lo permita, habrá que seguir jugando en la altura y sin quejarse. Es lo que toca.

No obstante, es científicamente ridículo que se pretenda pasar por psicológicos a factores físicos que están científicamente probados. Es también una ridiculés pretender igualar el frío, el calor o la humedad, con los efectos que produce la altura extrema en el cuerpo de una persona.
Algunos podrán tener más y otros menos sensibilidad a una altura extrema como la de La Paz, pero los hechos físicos que produce dicha altura extrema en el cuerpo de un ser humano, están científicamente probados y son irrefutables.

Me parece ridículo que se pretenda discutir o relativizar algo que está tan probado científicamente. Copy pasteo un resumen de lo que pasa en altura con el cuerpo de una persona y porque:






Que pasa en al atura?
Entre otras cosas y fundamentalmente, hay una disminución de la presión barométrica que, a medida que se asciende, produce una disminución de la presión del oxígeno en el aire a respirar.


Que le pasa a una persona al exponerse a esto?
"La concentración de oxígeno en la sangre disminuye, aumenta el ritmo cardíaco y la profundidad de la respiración, además de que se altera la distribución de agua y minerales (potasio y sodio) en tejidos. Todo esto deriva en mareos, sensación de ahogo, fatiga, dolor de cabeza e insomnio, sin olvidar que el ejercicio intenso puede empeorar estos síntomas."
"Se produce un aumento de la frecuencia respiratoria en forma transitoria, aumento en días sucesivos del nivel de hemoglobina y hematocrito, esto debido a la disminución de la presión parcial de oxígeno que estimula a los quimiorreceptores localizados en la bifurcación de la carótida y el cayado aórtico. La hipoxemia también produce un aumento transitorio de la eritropoyetina que a su vez produce eritrositosis fisiológica.
En la exposición aguda hay un aumento de la ventilación alveolar, la PaCO2 disminuida estimula la excreción de bicarbonato sanguíneo por los riñones y se restaura el pH normal o casi normal de modo que la alcalosis respiratoria se compensa.
La cantidad de sangre que llevan los vasos pulmonares es mucho mayor en la altura. Esta mayor cantidad de líquido hace que la elasticidad disminuya con el consiguiente efecto mecánico: dilatación del tórax.

Que problemas de salud puede generar:
Edema pulmonar: Se refiere a la acumulación de líquido en pulmones, lo cual genera dificultad para respirar, tos, flemas con sangre, presión o dolor en el pecho, palpitaciones y fatiga. Los labios, bordes externos de las orejas y uñas pueden parecer azuladas (cianosis) debido a la falta de oxígeno. Por lo general, se produce entre 24 y 96 horas después del ascenso y es muy raro que ocurra en alturas por debajo de los 2,700 metros.

Edema cerebral: Es ocasionado por la acumulación de líquido en el cerebro, por lo que es de mayor gravedad. Los síntomas son dificultad para caminar, torpeza para coordinar los movimientos de las manos, dolor de cabeza muy fuerte, náuseas, vómitos, irritabilidad, alucinaciones, confusión e, incluso, pérdida de conciencia y convulsiones. También se produce en un lapso de 24 a 96 horas después del ascenso.



Diferencias entre una persona que habita la altura con una persona del llano:
-La arteria pulmonar es más gruesa, su tronco mantiene en su capa media gran cantidad de fibras elásticas, largas y paralelas que le dan apariencia aórtica.
-Las ramas arteriales pulmonares periféricas (terminales) o arteriolas pulmonares a nivel del mar solo tiene una fina capa de fibras elásticas, en las grandes alturas mantienen su capa gruesa muscular. La "muscularización" periférica de las arteriolas aumenta su capacidad contráctil durante el ejercicio.
-las venas pulmonares tienen abundantes células musculares lisas en su íntima, limitados por las capas elásticas (interna y externa), es decir hay tendencia a la " arteriolización".
-Las arterias preterminales de la circulación pulmonar, surgen de las arteriolas pulmonares de mediano y pequeño calibre y se abren en el lado venoso del lecho capilar pulmonar. Actúan como verdaderas conexiones ("bypass") entre la circulación venosa y arterial de los pulmones. Su rol funcional, actuaría como un mecanismo compensatorio de la hipertensión pulmonar.
Es pues las características anatómicas la que determinan la hipertensión pulmonar, aunque también participan factores funcionales tales como vasoconstricción pulmonar determinado por la hipoxia y el incremento de la viscosidad sanguínea debido a la eritrocitosis. el mecanismo intimo de la vasoconstricción hipóxica se atribuye al efecto perivascular de la hipoxia alveolar actuando como mediadores locales sustancias vasoactivas (histamina, serotonina) liberadas por los mastocitos perivasculares (7). La correlación lineal entre la presión pulmonar y el nivel de altitud no es una función lineal simple, sino que más bien adquiere una curva paraboloide siendo significativa la hipertensión pulmonar a niveles por encima de los 3000 m.s.n.m.

En la altura hay un incremento de la masa ventricular derecha. Así en niños y adolescentes de grandes alturas el vector medio espacial del QRS está desviado a la derecha y la onda T es positiva en las derivaciones precordiales (8,9)
El ejercicio muscular en la altura determina un incremento de la presión pulmonar de mayor magnitud que a nivel del mar para la misma intensidad de actividad física. Ello ocurre a pesar de que el consumo de oxígeno y el débito cardiaco aumentan en la misma proporción que a nivel del mar (10)

Circulación Coronaria
Se ha demostrado que la vascularización miocárdica y de las anastomosis intercoronarias está incrementada en las grandes alturas mas no así el flujo que incluso se encuentra ligeramente disminuida. Por otro lado se ha descrito cambios enzimáticos y metabólicos que ocurren en la intimidad de la célula miocárdica. Como consecuencia de estas modificaciones se ha demostrado que la extracción de oxígeno por el miocardio está aumentado y que el metabolismo del miocardio se realiza utilizando vías aeróbicas, tal como a nivel del mar. Por esto en la altura casi no hay infarto del miocardio.

Cuerpo Carotideo
Se ha demostrado que el cuerpo carotídeo de animales que viven en la altura tiene un mayor tamaño que el correspondiente a animales que viven a nivel del mar. Arias-Stella también ha encontrado este fenómeno. Aparentemente este incremento es una respuesta del tejido quimiorreceptor del cuerpo carotídeo a la hipoxia crónica (12)

Presion Arterial Sistemica
Es conocido desde antes que la prevalencia de Hipertensión arterial (HTA) y arterioesclerosis es menor en la altura. Esto es cierto para la presión sistolica mas no así para la diastólica que como se sabe depende de la viscosidad sanguínea. León-Velarde del Instituto de Investigación de Altura de la Cayetano Heredia ha observado que las personas con eritrocitosis excesiva (nivel de hemoglobina más de dos desviaciones estándar de la media) están más predispuetas a tener hipertensión diastólica que los que tienen eritrocitosis fisiológica (13). La reducción de la presión sistólica ha sido atribuido a una menor resistencia periférica, ocasionado por un incremento de la vascularización vasodilatación, mecanismos adaptativos orientados a mejorar el aporte sanguíneo de oxígeno a los tejidos. Al parecer la menor prevalencia de HTA observada es al menor grado de arterioesclerosis.

Hematologia
El ciclo de la regulación de la eritropoyesis, implica la producción de eritropoyetina. Esta se realiza principalmente en las células del parénquima renal, se estimula por un inadecuado suministro de oxígeno, por inducción local de un factor inducido por la hipoxia (HIF)
El incremento del número de eritrocitos puede producirse dentro de las 48 horas siguientes a la exposición a la altura.
En el hombre que habita las grandes alturas posee un grado de eritrocitosis definido en respuesta a la hipoxia como un mecanismo de compensación. La saturación arterial de oxígeno está disminuido y la hemoglobina aumentada. En nativos de Cerro de Pasco la concentración de eritropoyetina ( dosado por Radio Inmuno análisis) es aproximadamente el doble de los valores que se observa a nivel del mar (14)
La hemoglobina en recién nacidos es igual a los pequeños de nivel del mar, lo que indica que el efecto estimulante de la hipoxia recién comienza después. Efectivamente este aumento recién sucede a los dos años. La hemoglobina aumenta con la edad, pero esto es cierto para poblaciones ubicadas por encima de los 3800 metros. En mujeres también se da este incremento de la hemoglobina, pero a partir de los 45 años, época en que ocurre el comienzo de la menopausia (15)
El conteo de reticulocitos aumenta en la altura al cabo de la primera semana de exposición, de un promedio inicial de 2% a nivel del mar a más de 3% después de ascender a la altura.
Los estudios en médula ósea de nativos de altura, demuestra que esta es hiperplásica a expensas de la serie eritroide. A nivel del mar, solo un 20% de los elementos nucleados de la medula ósea pertenecen a la serie roja, mientras que en Morococha esta proporción sube.
Se ha observado que las personas que tienen Hb S no deben ascender a la altura por que luego presentan malestar general, dolor en hipocondrio derecho, leucocitosis e incluso puede haber infarto del bazo. (16)
Ya no debe hablarse de poliglobulia ni de policitemia por que éstas implican un aumento de las tres series sanguíneas y como se ha observado, en la altura sola se incrementa la serie roja, por lo que el término mas apropiado es eritrocitosis. Es necesario diferenciar la eritrocitosis excesiva (EE) de la eritrositosis fisiológica (EF). La EE es aquella cuyo valor corresponde a más de dos desviaciones estándar del valor medio de la hemoglobina medido en adultos jóvenes sin patología respiratoria de un determinado nivel de altitud. Asi en Cerro de Pasco (4330 m.s.n.m) se considerara EE cuando la hemoglobina sea mayor de 21,3g% y EF aquella por debajo del nivel crítico. A su vez existe dos tipos de eritrocitosis excesiva, la primaria que es debida a la disminución de la presión parcial de oxígeno ambiental y la secundaria, debido a neumopatias o tumores renales (hipernefroma).

La eritrocitosis no solo es debido a la hipoxia sino que en ella intervienen factores como son : altitud, edad, peso corporal, estado del sistema respiratorio y tal vez temperaturas extremas. La EPOC también puede aumentar el nivel de hemoglobina y por ende aumentar el riesgo de mal de montaña crónico. El Dr. Zubieta del Instituto de Patología de Altura de Bolivia describe un grado de eritrocitosis en el que concurren tres entidades: la hipoxia crónica de altura, hipoxia por mal de montaña crónico e hipoxia por causa inflamatoria a la que le denomina Síndrome de Triple Hipoxia (SD TH). Así a una altura de 3600 metros como es la Paz el SD TH sería aquel cuyo hematocrito sea de 80% o más asociado a un pH normal y PaCO2 normal para esta altura (30 mmHg), pero un PaO2 de 20-30 mmHg (17)

Algunas anormalidades somáticas o genéticas producirían cantidades elevadas de eritrocitos y hemoglobina, generalmente llamada eritrocitosis excesiva. Por ejemplo la mutación de receptores de la eritropoyetina llevaría a una sensibilidad más alta, produciendo eritrocitosis excesiva a pesar del nivel bajo de eritropoyetina en sangre.


Para el que tenga ganas de leer más, de acá saqué la mayor parte de lo que posteé: http://www.monografias.com/trabajos7/fiha/fiha.shtml

Dejad de llorar y a jugar al fútbol.

Solo buscan una explicación del 6-1, patético.

[Pablo_cabj]

Dejad de llorar y a jugar al fútbol.

Si hay algo que justamente no hice, fue llorar. Aclaré que hay que jugar ahí mientras toque y no llorar.

Lo que me parece ridículo es negar los efectos de la altura o compararlos con el calor o el frío.

[Pablo_cabj]

Solo buscan una explicación del 6-1, patético.

Perdimos 6 a 1 porque jugamos horrible como equipo como consecuencia de tener a un desastre de DT como lo es Maradona.

Independientemente de eso, patético me parece lo tuyo intentando agredir a alguien que no te agredió. Aprendé a expresarte con un poco más de respeto y argumentos.