Míralo con Alemania, es otro jugador, cae más al mediocampo, ayuda más en la elaboración, tiene más libertad y procura dosisficar sus fuerzas para atacar en vez de desfondarse para defender.Apostata escribió:15 o 20 metros más atrás hay que ofrecerse mucho, bascular para favorecer el tránsito de la pelota, estar muy activo los 90 minutos para que el equipo no se cortocircuite por falta de circulación, y, además, aunque no seas defensivo, jugando en el centro y retrasado tienes que colabora un poco en la presión. Francamente, yo a este Ozil no le veo haciendo todo eso.rupeni escribió:A Ozil algunos lo empezarán a conocer cuando le posicionen 15-20 mts más atrás de cómo estaba jugando y tenga la posibilidad de ver el futbol de frente, metido en una trinchera rodeado de 3-4 rivales de extremo dcha y recibiendo de espaldas es complicado brillar.
Que nooooooo.que no tiene fisico y es intermitente...ademas de otras cosasAteo Ronaldo escribió:Ozil es velocidad y clase, tiene regate, técnica y último pase...también tiene gol, juega bien contra defensas cerradas y en las contras es perfecto. pero nadie juega bien 90 minutos con un equipo partido detrás tuyo contra uno fuerte delante. Hace falta Modric metiendole balones y sumandose al ataque con él, Modric o alguien como Modric, y hace falta alguien que por su fisico mantenga la posicion detras y les guarde las espaladas. El jugador mas lento de la historia del Madrid no sirve para guardarle la espalda a estos 2 genios. Ozil es media punta y Modric es medio centro ofensivo, los 2 deben jugar juntos, quien sobra es otro y no precisamente un extremo, no hay mas que ver los ultimos inventos
¿Y dónde se esconde para correr tanto y participar tan poco? Pero es verdad que con Alemania todos parecen diferentes, porque hay que ver las cosas que hace Khedira, que en el Madrid ejerce sólo de "perro de persecución". Me gustaría pensar que a un entrenador al que le guste la pelota va a ser capaz de sacar más partido a un tipo como Ozil, porque lo más bonito del fútbol es ver a un tío que la toca, la para, la envuelve, la pasa... y de esos nos van quedando pocos desde que nos dedicamos a fichar dos "acompañantes para Xabi Alonso" por temporada. Pero es que a Anchelotti tampoco le gusta tanto la pelota, así que lo mismo nos seguimos quedando sin la mejor versión de hombres como Ozil, Modric o... o... ah, que no hay más, que teníamos derogado el centrocampismo.rupeni escribió:Míralo con Alemania, es otro jugador, cae más al mediocampo, ayuda más en la elaboración, tiene más libertad y procura dosisficar sus fuerzas para atacar en vez de desfondarse para defender.Apostata escribió:15 o 20 metros más atrás hay que ofrecerse mucho, bascular para favorecer el tránsito de la pelota, estar muy activo los 90 minutos para que el equipo no se cortocircuite por falta de circulación, y, además, aunque no seas defensivo, jugando en el centro y retrasado tienes que colabora un poco en la presión. Francamente, yo a este Ozil no le veo haciendo todo eso.rupeni escribió:A Ozil algunos lo empezarán a conocer cuando le posicionen 15-20 mts más atrás de cómo estaba jugando y tenga la posibilidad de ver el futbol de frente, metido en una trinchera rodeado de 3-4 rivales de extremo dcha y recibiendo de espaldas es complicado brillar.
En todo caso la gente está bastante equivocada con Ozil, en el RM l mayoría de los partidos es de los 2-3 que más metros hace con el agravante de que gran parte de su desarrollo es en carreras que matan a un caballo, son carrerones de 50-60-70 mts que tardas 6-7 minutos en recuperar fuelle tras un carrerón de ése tipo, si lo pones de mediocampista sin tanto despliegue a tocar y moverse en carreras y sprinst de 25-30 mts tienes Ozil para rato. Dos carreras de 60-70 mts cascan más que 7-8 de 20 o 25 mts.
Por eso Bale es un espectáculo porque es capaz de hacerte 6-7 carrera de 70 mts por cada tiempo, es un animal.
Ozil no llega aeso pero no es ningún cojo, es muy rápido y potente, no entiendo esa leyenda de que es un jugador débil.
Vale, con tu contestación dejas claro que es un jugador que no te gusta, ponle el disfraz que quieras pero eso es lo que trnasmite tu mensaje y cómo sobre gustos no hay nada escrito póco más que discutir respecto a Ozil.Apostata escribió:¿Y dónde se esconde para correr tanto y participar tan poco? Pero es verdad que con Alemania todos parecen diferentes, porque hay que ver las cosas que hace Khedira, que en el Madrid ejerce sólo de "perro de persecución". Me gustaría pensar que a un entrenador al que le guste la pelota va a ser capaz de sacar más partido a un tipo como Ozil, porque lo más bonito del fútbol es ver a un tío que la toca, la para, la envuelve, la pasa... y de esos nos van quedando pocos desde que nos dedicamos a fichar dos "acompañantes para Xabi Alonso" por temporada. Pero es que a Anchelotti tampoco le gusta tanto la pelota, así que lo mismo nos seguimos quedando sin la mejor versión de hombres como Ozil, Modric o... o... ah, que no hay más, que teníamos derogado el centrocampismo.rupeni escribió:Míralo con Alemania, es otro jugador, cae más al mediocampo, ayuda más en la elaboración, tiene más libertad y procura dosisficar sus fuerzas para atacar en vez de desfondarse para defender.Apostata escribió:15 o 20 metros más atrás hay que ofrecerse mucho, bascular para favorecer el tránsito de la pelota, estar muy activo los 90 minutos para que el equipo no se cortocircuite por falta de circulación, y, además, aunque no seas defensivo, jugando en el centro y retrasado tienes que colabora un poco en la presión. Francamente, yo a este Ozil no le veo haciendo todo eso.rupeni escribió:A Ozil algunos lo empezarán a conocer cuando le posicionen 15-20 mts más atrás de cómo estaba jugando y tenga la posibilidad de ver el futbol de frente, metido en una trinchera rodeado de 3-4 rivales de extremo dcha y recibiendo de espaldas es complicado brillar.
En todo caso la gente está bastante equivocada con Ozil, en el RM l mayoría de los partidos es de los 2-3 que más metros hace con el agravante de que gran parte de su desarrollo es en carreras que matan a un caballo, son carrerones de 50-60-70 mts que tardas 6-7 minutos en recuperar fuelle tras un carrerón de ése tipo, si lo pones de mediocampista sin tanto despliegue a tocar y moverse en carreras y sprinst de 25-30 mts tienes Ozil para rato. Dos carreras de 60-70 mts cascan más que 7-8 de 20 o 25 mts.
Por eso Bale es un espectáculo porque es capaz de hacerte 6-7 carrera de 70 mts por cada tiempo, es un animal.
Ozil no llega aeso pero no es ningún cojo, es muy rápido y potente, no entiendo esa leyenda de que es un jugador débil.
Demonios, que mal me expreso, porque si ya hay varias personas que piensan que no me gusta Ozil, es indudable que la culpa es mía porque no lo estoy explicando bien.rupeni escribió: Vale, con tu contestación dejas claro que es un jugador que no te gusta, ponle el disfraz que quieras pero eso es lo que trnasmite tu mensaje y cómo sobre gustos no hay nada escrito póco más que discutir respecto a Ozil.
Es que o te come la nostalgia o cómo dice saratoga exageras mucho y si exageras lo negativo de Ozil tengo que entender ue hay algo que no te gusta, Ozil lleva tres años en el RM y ha dado sólo en esos tres años más asistencias que esos grandes cracks que me has nombrado en bastante más años y mira que me has puesto la flor y nata de nuestros centrocampistas de los últimos 20-25 años, por supuesto que tiene altibajos, cómo el equipo, yo soy el primero que creo que debe y puede dar más, para mi es un potencial balón de oro, pero dar 70 asistencias en tres años y marcar 8-10 goles/temporada está al alcance de muy pócos, creo que actualmente en el apartado de asistir sólo Messi le supera o anda a su nivel.Apostata escribió:Demonios, que mal me expreso, porque si ya hay varias personas que piensan que no me gusta Ozil, es indudable que la culpa es mía porque no lo estoy explicando bien.rupeni escribió: Vale, con tu contestación dejas claro que es un jugador que no te gusta, ponle el disfraz que quieras pero eso es lo que trnasmite tu mensaje y cómo sobre gustos no hay nada escrito póco más que discutir respecto a Ozil.
A mí me encanta Ozil, de hecho, hasta la llegada de Modric (Kaka no cuenta) es el único centrocampista de verdad que le quedaba al Real Madrid, porque en los últimos años la tendencia de fichajes para el medio del campo ha sido la de contratar defensas adelantados o velocistas habilidosos para correr el contrataque. Los centrocampistas que tratan bien la pelota, que garantizan el apoyo, el pase, la posesión, estaban vetados en el Madrid, como si fuese un pecado, y me temo que la única razón era la obsesión de Mourinho por presentar una alternativa radicalmente opuesta a la de Guardiola, los resultados de esa política quedan en el reciente Historial de ambos equipos, para nuestra desgracia.
Por tanto, a mí me parece que sin necesidad de jugar al tiki-taka puro y duro, el Madrid tiene que volver a recuperar el centrocampismo de calidad que siempre lo tuvo. Gallego, Schuster, Martín Vázquez, Michel, Laudrup, Redondo, Zidane... también forman parte de nuestra historia, aquí siempre ha habido jugadores que saben tratar la pelota, favorecer la transición, gestionar los ataques estáticos, buscar el pase profundo y la asistencia. Y a mí jugadores como Ozil me parecen imprescindibles, lo cual no quiere decir que tengamos que renunciar a los jugadores rápidos o a los "currantes" de medio campo. Pero dicho esto, hay que estar ciego para no darse cuenta de que el rendimiento de Ozil ha sido descendente. Es un jugador que ha pasado de deslumbrar a estancarse en una especie de "guadianismo", en el que aparece de vez en cuando, deja unos detalles formidables de su calidad, y luego se convierte durante largos periodos en un jugador más bien intrascendente, que participa e influye poco en el devenir de los encuentros. Yo creo que pedir que esto cambie no es despreciar a Ozil, sino apreciar al Madrid, donde la exigencia tiene que ser alta para TODOS, se llamen como se llamen y tengan las cualidades técnicas que tengan.
Pero hombre, si le estoy comparando con esos señores es porque creo que está a la altura de ellos. Yo, por ejemplo, de quien no me quejo es de Essien, ¿para qué?, que lo vendan y que le den dos guantazos al "enterao" que trajo semejante paquete. Es a los jugadores buenos a los que hay que exigir. No creo que yo me esté inventando que Ozil tiene unos altibajos demasiado acusados. Juega en una posición muy delicada en la que la falta de presencia influye mucho en el rendimiento del equipo y por eso es imprescindible que aparezca con más continuidad.rupeni escribió:Es que o te come la nostalgia o exageras mucho y si exageras lo negativo de Ozil tengo que entender ue hay algo que no te gusta, Ozil lleva tres años en el RM y ha dado sólo en esos tres años más asistencias que esos grandes cracks que me has nombrado en bastante más años y mira que me has puesto la flor y nata de nuestros centrocampistas de los últimos 20-25 años, por supuesto que tiene altibajos, cómo el equipo, yo soy el primero que creo que debe y puede dar más, para mi es un potencial balón de oro, pero dar 70 asistencias en tres años y marcar 8-10 goles/temporada está al alcance de muy pócos, creo que actualmente en el apartado de asistir sólo Messi le supera o anda a su nivel.Apostata escribió:Demonios, que mal me expreso, porque si ya hay varias personas que piensan que no me gusta Ozil, es indudable que la culpa es mía porque no lo estoy explicando bien.rupeni escribió: Vale, con tu contestación dejas claro que es un jugador que no te gusta, ponle el disfraz que quieras pero eso es lo que trnasmite tu mensaje y cómo sobre gustos no hay nada escrito póco más que discutir respecto a Ozil.
A mí me encanta Ozil, de hecho, hasta la llegada de Modric (Kaka no cuenta) es el único centrocampista de verdad que le quedaba al Real Madrid, porque en los últimos años la tendencia de fichajes para el medio del campo ha sido la de contratar defensas adelantados o velocistas habilidosos para correr el contrataque. Los centrocampistas que tratan bien la pelota, que garantizan el apoyo, el pase, la posesión, estaban vetados en el Madrid, como si fuese un pecado, y me temo que la única razón era la obsesión de Mourinho por presentar una alternativa radicalmente opuesta a la de Guardiola, los resultados de esa política quedan en el reciente Historial de ambos equipos, para nuestra desgracia.
Por tanto, a mí me parece que sin necesidad de jugar al tiki-taka puro y duro, el Madrid tiene que volver a recuperar el centrocampismo de calidad que siempre lo tuvo. Gallego, Schuster, Martín Vázquez, Michel, Laudrup, Redondo, Zidane... también forman parte de nuestra historia, aquí siempre ha habido jugadores que saben tratar la pelota, favorecer la transición, gestionar los ataques estáticos, buscar el pase profundo y la asistencia. Y a mí jugadores como Ozil me parecen imprescindibles, lo cual no quiere decir que tengamos que renunciar a los jugadores rápidos o a los "currantes" de medio campo. Pero dicho esto, hay que estar ciego para no darse cuenta de que el rendimiento de Ozil ha sido descendente. Es un jugador que ha pasado de deslumbrar a estancarse en una especie de "guadianismo", en el que aparece de vez en cuando, deja unos detalles formidables de su calidad, y luego se convierte durante largos periodos en un jugador más bien intrascendente, que participa e influye poco en el devenir de los encuentros. Yo creo que pedir que esto cambie no es despreciar a Ozil, sino apreciar al Madrid, donde la exigencia tiene que ser alta para TODOS, se llamen como se llamen y tengan las cualidades técnicas que tengan.
La clave cuándo tienes un potencial crack es favorecer el desarrollo de su talento o lo que es lo mismo potenciar sus virtudes y lo pongo con un ejemplo fácil de entender, si tienes en tu equipo a Nazario, dale balones al espacio y tras los defensas, él hará el resto, si le das balones para que reciba de espaldas te estás cargando medio Nazario, lo hará bien porque era un crak pero no sacas lo mejor de él, o darle balones por arriba, todos sabemos que no es lo suyo, pues con Ozil pasa lo mismo, el entorno en el que ha jugado hasta ahora no le favorece, le han tirado a una banda recibiendo de espaldas rodeado de 4, le estamos dando el balón a Nazario con tres contrarios encima que le intentan anticipar.Apostata escribió:Pero hombre, si le estoy comparando con esos señores es porque creo que está a la altura de ellos. Yo, por ejemplo, de quien no me quejo es de Essien, ¿para qué?, que lo vendan y que le den dos guantazos al "enterao" que trajo semejante paquete. Es a los jugadores buenos a los que hay que exigir. No creo que yo me esté inventando que Ozil tiene unos altibajos demasiado acusados. Juega en una posición muy delicada en la que la falta de presencia influye mucho en el rendimiento del equipo y por eso es imprescindible que aparezca con más continuidad.rupeni escribió:Es que o te come la nostalgia o exageras mucho y si exageras lo negativo de Ozil tengo que entender ue hay algo que no te gusta, Ozil lleva tres años en el RM y ha dado sólo en esos tres años más asistencias que esos grandes cracks que me has nombrado en bastante más años y mira que me has puesto la flor y nata de nuestros centrocampistas de los últimos 20-25 años, por supuesto que tiene altibajos, cómo el equipo, yo soy el primero que creo que debe y puede dar más, para mi es un potencial balón de oro, pero dar 70 asistencias en tres años y marcar 8-10 goles/temporada está al alcance de muy pócos, creo que actualmente en el apartado de asistir sólo Messi le supera o anda a su nivel.Apostata escribió:Demonios, que mal me expreso, porque si ya hay varias personas que piensan que no me gusta Ozil, es indudable que la culpa es mía porque no lo estoy explicando bien.rupeni escribió: Vale, con tu contestación dejas claro que es un jugador que no te gusta, ponle el disfraz que quieras pero eso es lo que trnasmite tu mensaje y cómo sobre gustos no hay nada escrito póco más que discutir respecto a Ozil.
A mí me encanta Ozil, de hecho, hasta la llegada de Modric (Kaka no cuenta) es el único centrocampista de verdad que le quedaba al Real Madrid, porque en los últimos años la tendencia de fichajes para el medio del campo ha sido la de contratar defensas adelantados o velocistas habilidosos para correr el contrataque. Los centrocampistas que tratan bien la pelota, que garantizan el apoyo, el pase, la posesión, estaban vetados en el Madrid, como si fuese un pecado, y me temo que la única razón era la obsesión de Mourinho por presentar una alternativa radicalmente opuesta a la de Guardiola, los resultados de esa política quedan en el reciente Historial de ambos equipos, para nuestra desgracia.
Por tanto, a mí me parece que sin necesidad de jugar al tiki-taka puro y duro, el Madrid tiene que volver a recuperar el centrocampismo de calidad que siempre lo tuvo. Gallego, Schuster, Martín Vázquez, Michel, Laudrup, Redondo, Zidane... también forman parte de nuestra historia, aquí siempre ha habido jugadores que saben tratar la pelota, favorecer la transición, gestionar los ataques estáticos, buscar el pase profundo y la asistencia. Y a mí jugadores como Ozil me parecen imprescindibles, lo cual no quiere decir que tengamos que renunciar a los jugadores rápidos o a los "currantes" de medio campo. Pero dicho esto, hay que estar ciego para no darse cuenta de que el rendimiento de Ozil ha sido descendente. Es un jugador que ha pasado de deslumbrar a estancarse en una especie de "guadianismo", en el que aparece de vez en cuando, deja unos detalles formidables de su calidad, y luego se convierte durante largos periodos en un jugador más bien intrascendente, que participa e influye poco en el devenir de los encuentros. Yo creo que pedir que esto cambie no es despreciar a Ozil, sino apreciar al Madrid, donde la exigencia tiene que ser alta para TODOS, se llamen como se llamen y tengan las cualidades técnicas que tengan.
Mira, a mi modo de ver, Ozil es un jugador muy frío, y eso en ocasiones es bueno, porque levanta mucho la cabeza, templa la jugada y no hace elecciones precipitadas, pero los excesos son siempre malos, y si no mira en el extremo contrario a Di María, que es un puro manojo de nervios y se sale de muchos partidos por pura precipitación. Sé que a los jugadores hay que aceptarlos con sus virtudes y sus carencias, y que lo importante es que el rendimiento final sea positivo, pero eso no quiere decir que no se trabaje para mejorar esas carencias. Ozil necesita desarrollar más nervio, lo cual sé que es complicado porque va en el carácter y es tan difícil como lograr que Di María se tranquilice un poco. Pero no hay que renunciar a la posibilidad de que este jugador suba un punto en su sentido de la competitividad, porque si su tendencia es a bajarla es evidente que se va a desperdiciar muchísimo talento con este muchacho.