Política

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raulista1301
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#4581Mensaje

Apostata escribió:Y que estáis leyendo lo que cuento como os da la gana, para irse al tópico de la explotación y bla bla bla. Pero que no, que en mi empresa se hacía todo según convenio y se pagaba por encima del sector, que tenemos representación sindical y la ley se cumple, que yo también soy un currante y exijo condiciones dignas, pero que sencillamente, los españoles no querían trabajar en un almacén. Y como dice Raulista, es lógico, no vamos a estudiar para andar luego tirando de un traspalé, pero luego, cuando viene un ecuatoriano o un camerunés a descargar camiones, no digamos que está quitándonos el curro.
Efectivamente, no es justo meterse con ellos por elegir los trabajos que nadie suele querer, es lo que intento decir. Pero es que pocos trabajos bien pagados encuentras a estas alturas, aunque seas un graduado (si lo encuentras claro). Luego otro caballo de batalla y pescadilla que se muerde la cola es que las empresas piden mucha experiencia en general, pero tienen que ser conscientes de que todos los jóvenes necesitamos que alguien nos de una primera oportunidad antes de desecharnos por ser novatos.

Por cierto, hablamos de almacenes porque suelen tener mala fama, pero sitios de prestigio como puede ser El Corte Inglés también explotan actualmente a sus trabajadores con continuos turnos dobles a cambio de apenas 1000 euros al mes (y llevando casi 20 años de trabajo en la empresa). Antes pagaban los domingos, ahora los curras sin recibir ningún incentivo a cambio. Lo mismo las horas extras por rebajas, campaña de navidad, etc. Lo sé de primera mano porque mi padre curra allí y está muy quemado desde hace tiempo. Y que no se te ocurra quejarte porque te ponen de patitas en la calle...
Última edición por raulista1301 el Mar Ene 07, 2014 4:34 pm, editado 4 veces en total.
david84
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#4582Mensaje

yo se de un almacen de mi pueblo que el hijo de pu.. del amo les hace trabajar peor que los negros solo pagandoles 600 euros y si no terminan los pedidos a la hora se tienen de quedar y de gratis y aveces son las 12 de la noche esto es vivir peor que un negro
david84
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#4583Mensaje

me hace gracia que las empresas pidan gente con experiencia si ahora no pillan ni al tato .... ah no pillan a los negros por 300 euros 80 horas semanales y sin asegurarlos
modric13
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#4584Mensaje

En mi zona la empresa más grande -hortofrutícola- tiene a más de la mitad de trabajadores sudamericanos y africanos. Alegan que cuando la construcción los españoles les dejaron tirados, no se acuerdan cómo tenían a la gente sin cotizarle plenamente sus derechos y echando horas a mogollón, sin pagar la hora como marcaba la ley... SON UNOS HDP. ¿Acaso ellos no venden la fruta al mejor postor o a quien ofrezca más garantías? ¿Por qué no critican a los que propiciaron esa especulación descomunal del ladrillo? ¿O es que más bien están a gusto así llenos de tantos obreros 'lameculos' que si les bajan derechos no pasa nada porque en su país de origen todavía está bastante peor? El paro en mi pueblo está casi al 40%, infinidad de padres de familia en paro y mientras esa empresa trae autobuses llenos de africanos provenientes de una ETT a 30 y pico kilómetros. SOMOS GILIP*LLAS. :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Última edición por modric13 el Mar Ene 07, 2014 4:34 pm, editado 1 vez en total.
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#4585Mensaje

La respuesta lógica, aunque dolorosa, a lo que estáis debatiendo es que en España SOBRAN licenciados. No hay trabajo para tanto licenciado, y sobre todo cuando no se promueve para nada el emprendimiento, que sería la única vía de colocación para ellos. Es como si el Real Madrid ficha a cinco delanteros para jugar sólo con uno, pues lo siento, la planificación es de pu.. pena.

Es por eso que en nuestro país debería haber MENOS universidades pero de MÁS calidad, para poder competir con los extranjeros cualificados, que nos dan mil vueltas en casi todos los campos.

Y claro que hay trabajo, pero los españoles, al igual que los nacionales de otros países, nos negamos a hacer trabajos con condiciones miserables. La diferencia es que en esos otros países los que tienen buena cualificación sí encuentran trabajo y no te encuentras a ingenieros con sueldos de 1000 euros. Incluso en el tercer mundo un trabajador cualificado tiene salidas, la situación de España es como casi todo lo nuestro, una anomalía que no comprende nadie con dos dedos de frente.

p.d. La pequeña / media empresa española tiene un sistema y mentalidad feudal cien por cien, por las mismas razones expuestas arriba: no hay cultura de dirección ni de emprendimiento, sencillamente no están preparados. Son tarugos que en su día decidieron montar un chiringuito sin tener ni idea de cómo hacerlo y por eso ven el tema de la esclavitud como la única vía, en lugar de apostar por el talento y la motivación del empleado, que es lo que lleva a una empresa a una posición de liderazgo.
modric13
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#4586Mensaje

Si criticas que en España hay 6 mill de parados y 6 mill de inmigrantes, claro, eres un racista o xenófobo. A menudo bombardeo doctrinal nos han sometido la tv, colegios y prensa esbirra de esos banqueros ganadores de la IIGM, contra la propia supervivencia; la gente no se da cuenta que estos gobiernos practican el racismo antiblanco, racismo contra el español al ir contra él blandiendo los máximos resortes posibles. ¿Quién voto inmigración masiva? :facepalm: :facepalm:
Última edición por modric13 el Mar Ene 07, 2014 4:37 pm, editado 1 vez en total.
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Apostata
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#4587Mensaje

raulista1301 escribió:
Apostata escribió:No, no, en el año 2007 pagábamos 1200 euros limpios al mes, por 40 horas semanales, en un centro logístico con todos los elementos de seguridad e higiene requeridos, traspaletas eléctricas, uniformidad a cargo de la empresa, equipamientos en condiciones... vamos, lo que se dice un trabajo más que digno para obra de mano no cualificada, y no venía ni un español. Vamos a dejar ya de marear la perdiz, naturalmente que a los extranjeros se lea explota en condiciones de mierda, pero cuando se cumple la ley y se ofrecen trabajos no cualificados según convenio, la mayoría de los españoles no los han querido. Y repito que es legítimo aspirar a algo mejor, pero no vengamos luego con que nos quitan el empleo.
Yo en eso estoy de acuerdo, de hecho no tengo nada en contra de los inmigrantes porque normalmente se quedaban con los trabajos que aquí la gente no quería. Sólo estoy exponiendo que hay quién no acepta esos trabajos porque ha invertido en estudiar para dedicarse a algo que le permita realizarse más y tener unas mejores expectativas. Como dices tú, 1200 euros se pagaba por entonces a la mano de obra no cualificada, ahora hablamos de que gente salida de carreras o grados superiores tienen que mendigar 800 ó 900 euros, que me parece una miseria para alguien que se ha molestado en formarse adecuadamente.
Desde luego, Raulista, nosotros llevamos 4 años con el sueldo congelado, ya no contratamos a nadie y si subiera la actividad ofreceríamos a los nuevos sueldos por debajo de los 1000 euros. Ahora ya no hay trabajo digno para casi nadie. Pero me duele que la gente hable así de " los extranjeros", como si fueran de otra especie. Que aquí ha venido mucha gente a hacer lo que nosotros no queríamos hacer, que han ayudado a que nuestra economía funcionase como nosotros ayudamos en su día a los alemanes o a los suizos, que eso no es robar nada a nadie, que es colaborar con el funcionamiento de un país, y que cuando aquí se ha jodido el mercado de trabajo se han tenido que ir los primeros. Que no es una cuestión política, es una cuestión humana, de mirar a los ojos a la gente sin ningún prejuicio y entender que lo que tienes delante es un ser humano como tú que se está buscando la vida como te la buscarías tú en otra parte si no te quedara más remedio. Joder, que si para ser un patriota tienes que ser tan insensible yo casi prefiero no tener patria y me siento más cercano a un currante honesto, venga del páis que venga, que a un tipo que va etiquetando a los seres humanos con banderitas, como si fuera un nacionalista catalán.
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raulista1301
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#4588Mensaje

Moufinger escribió:La respuesta lógica, aunque dolorosa, a lo que estáis debatiendo es que en España SOBRAN licenciados. No hay trabajo para tanto licenciado, y sobre todo cuando no se promueve para nada el emprendimiento, que sería la única vía de colocación para ellos. Es como si el Real Madrid ficha a cinco delanteros para jugar sólo con uno, pues lo siento, la planificación es de pu.. pena.

Es por eso que en nuestro país debería haber MENOS universidades pero de MÁS calidad, para poder competir con los extranjeros cualificados, que nos dan mil vueltas en casi todos los campos.

Y claro que hay trabajo, pero los españoles, al igual que los nacionales de otros países, nos negamos a hacer trabajos con condiciones miserables. La diferencia es que en esos otros países los que tienen buena cualificación sí encuentran trabajo y no te encuentras a ingenieros con sueldos de 1000 euros. Incluso en el tercer mundo un trabajador cualificado tiene salidas, la situación de España es como casi todo lo nuestro, una anomalía que no comprende nadie con dos dedos de frente.

p.d. La pequeña / media empresa española tiene un sistema y mentalidad feudal cien por cien, por las mismas razones expuestas arriba: no hay cultura de dirección ni de emprendimiento, sencillamente no están preparados. Son tarugos que en su día decidieron montar un chiringuito sin tener ni idea de cómo hacerlo y por eso ven el tema de la esclavitud como la única vía, en lugar de apostar por el talento y la motivación del empleado, que es lo que lleva a una empresa a una posición de liderazgo.
Como he dicho antes, alguien que no ha estudiado no puede pedir retribuciones altas porque es ridículo, pero licenciados o graduados han invertido en su educación para ganar algo más que 1000 euros al mes, aunque yo conozco casos de graduados superiores en sonido por ejemplo currando por 500 ó 600 euros al mes (eso además teniendo que comprar equipo propio). Deprimente.
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#4589Mensaje

Respecto a la inmigración, la respuesta también es sencilla: Qué hace el resto de países del mundo? Puede un españolito irse a Suiza o Australia y pedir trabajo así alegremente sin que le pongan mil y un obstáculos ?

Si la respuesta es sí, estamos haciendo bien.

Si la respuesta es no, estamos haciendo el gilipollas.




p.d. Welcome back, Apostata. Me congratula su regreso.
david84
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#4590Mensaje

tranquilos la semana que viene voy atracar un banco se apunta alguien
modric13
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#4591Mensaje

¿Qué estás contando? ¿Cómo le puedes pedir sensiblería a esos padres de familia que se ven tan cerca de la ruina y que le están fallando a sus hijos por culpa de gobiernos que nada miran por su pueblo genuino? ¿Dónde queda la supervivencia? Sólo en Europa están atentando contra la población autóctona, no veo que en China o Japón estén pidiendo la multiculturalidad como imprescindible. :facepalm: :facepalm: :facepalm:. ¿Te dieron a elegir la especulación e inmigración masiva? ¿Democracia? :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Es falso eso de que los catalanes quieran formar una nación, ¡¡ELLOS QUIEREN ROMPERLA QUE NO ES IGUAL!! Tantas visitas de Mas a Israel y algunos todavía no caéis; están envenenando al máximo este pueblo para que así el final fatal sea inevitable en favor de ellos. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
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raulista1301
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#4592Mensaje

Moufinger escribió:Respecto a la inmigración, la respuesta también es sencilla: Qué hace el resto de países del mundo? Puede un españolito irse a Suiza o Australia y pedir trabajo así alegremente sin que le pongan mil y un obstáculos ?

Si la respuesta es sí, estamos haciendo bien.

Si la respuesta es no, estamos haciendo el gilipollas.




p.d. Welcome back, Apostata. Me congratula su regreso.
Pues tengo entendido que en Australia son racistas de cojones, que alguien me corrija si me equivoco. De todas formas, son un país algo intolerante según mi punto de vista. Muchas noticias de videojuegos o películas prohibidas suelen venir de ese país.
Última edición por raulista1301 el Mar Ene 07, 2014 4:49 pm, editado 1 vez en total.
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Apostata
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#4593Mensaje

Algunos siguen en el siglo XIX y no se dan cuenta de lo que se nos viene encima. Que ya no hace falta traer extranjeros aquí para explotarlos, que ahora se les explota en sus países de origen y se llevan allí las plantas de producción para pagarles una mierda. El problema económico a corto plazo no es la inmigración sino la deslocalización y contra eso no puedes hacer prácticamente nada. ¿Que haces, pones aranceles en una economía liberalizada para aislarte del resto del mundo? ¿Rebajas las condiciones laborales de los trabajadores para competir com paises como la India donde se pagan sueldos de un euro diario?
david84
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#4594Mensaje

pero si en cataluña de estos son 4 forofos , seguro que si hoy hicieran votaciones saldria mas gente encontra de la independencia que a favor , que piensas que la gente se cree al fantasma del mas
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raulista1301
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#4595Mensaje

Apostata escribió:Algunos siguen en el siglo XIX y no se dan cuenta de lo que se nos viene encima. Que ya no hace falta traer extranjeros aquí para explotarlos, que ahora se les explota en sus países de origen y se llevan allí las plantas de producción para pagarles una mierda. El problema económico a corto plazo no es la inmigración sino la deslocalización y contra eso no puedes hacer prácticamente nada. ¿Que haces, pones aranceles en una economía liberalizada para aislarte del resto del mundo? ¿Rebajas las condiciones laborales de los trabajadores para competir com paises como la India donde se pagan sueldos de un euro diario?
Pues no vamos por mal camino para igualarnos con los chinos en las condiciones laborales...
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raulista1301
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#4596Mensaje

Apostata escribió:Algunos siguen en el siglo XIX y no se dan cuenta de lo que se nos viene encima. Que ya no hace falta traer extranjeros aquí para explotarlos, que ahora se les explota en sus países de origen y se llevan allí las plantas de producción para pagarles una mierda. El problema económico a corto plazo no es la inmigración sino la deslocalización y contra eso no puedes hacer prácticamente nada. ¿Que haces, pones aranceles en una economía liberalizada para aislarte del resto del mundo? ¿Rebajas las condiciones laborales de los trabajadores para competir com paises como la India donde se pagan sueldos de un euro diario?
Ese es otro tema candente, muchas multinacionales se llevan sus fábricas a países en la miseria para pagar 4 perras a la mano de obra y obtener beneficios millonarios por cada unidad vendida. Cuantas veces habremos visto eso de Made in China, Taiwán, India, Tailandia, etc? La culpa por supuesto también la tenemos los consumidores al comprarlo sabedores de esto. Pero este es uno de los motivos para que se bajen tanto los sueldos para igualar los beneficios.
Última edición por raulista1301 el Mar Ene 07, 2014 5:05 pm, editado 1 vez en total.
modric13
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#4597Mensaje

Apostata escribió:Algunos siguen en el siglo XIX y no se dan cuenta de lo que se nos viene encima. Que ya no hace falta traer extranjeros aquí para explotarlos, que ahora se les explota en sus países de origen y se llevan allí las plantas de producción para pagarles una mierda. El problema económico a corto plazo no es la inmigración sino la deslocalización y contra eso no puedes hacer prácticamente nada. ¿Que haces, pones aranceles en una economía liberalizada para aislarte del resto del mundo? ¿Rebajas las condiciones laborales de los trabajadores para competir com paises como la India donde se pagan sueldos de un euro diario?
¿Cómo te piensas que están bajando los derechos laborales? En la 2ª mitad del siglo XX los derechos del obrero aumentaron bastante coincidiendo en aumento de natalidad nacional, ahora nos han traído gente que admite vejaciones laborales en todos los órdenes. Qué corto de miras. :facepalm: :facepalm:
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Apostata
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#4598Mensaje

raulista1301 escribió::(
Apostata escribió:Algunos siguen en el siglo XIX y no se dan cuenta de lo que se nos viene encima. Que ya no hace falta traer extranjeros aquí para explotarlos, que ahora se les explota en sus países de origen y se llevan allí las plantas de producción para pagarles una mierda. El problema económico a corto plazo no es la inmigración sino la deslocalización y contra eso no puedes hacer prácticamente nada. ¿Que haces, pones aranceles en una economía liberalizada para aislarte del resto del mundo? ¿Rebajas las condiciones laborales de los trabajadores para competir com paises como la India donde se pagan sueldos de un euro diario?
Ese es otro tema candente, muchas multinacionales se llevan sus fábricas a países en la miseria para pagar 4 perras a la mano de obra y obtener beneficios millonarios por cada unidad vendida. Cuantas veces habremos visto eso de Made in China, Taiwán, India, Tailandia, etc? La culpa por supuesto también la tenemos los consumidores al comprarlo sabedores de esto. Pero este es uno de los motivos para que se bajen tanto los sueldos para igualar los beneficios.
Ese es el problema de la globalización, Raulista, que las fronteras mercantiles han desaparecido pero las fronteras de legislación laboral no, de manera que estás obligado a aceptar el tráfico de mercancías producidas en cualquier lugar del mundo aunque sus leyes laborales sean absolutamente indignas. ¿Cómo luchas contra eso?
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raulista1301
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#4599Mensaje

Apostata escribió:
raulista1301 escribió::(
Apostata escribió:Algunos siguen en el siglo XIX y no se dan cuenta de lo que se nos viene encima. Que ya no hace falta traer extranjeros aquí para explotarlos, que ahora se les explota en sus países de origen y se llevan allí las plantas de producción para pagarles una mierda. El problema económico a corto plazo no es la inmigración sino la deslocalización y contra eso no puedes hacer prácticamente nada. ¿Que haces, pones aranceles en una economía liberalizada para aislarte del resto del mundo? ¿Rebajas las condiciones laborales de los trabajadores para competir com paises como la India donde se pagan sueldos de un euro diario?
Ese es otro tema candente, muchas multinacionales se llevan sus fábricas a países en la miseria para pagar 4 perras a la mano de obra y obtener beneficios millonarios por cada unidad vendida. Cuantas veces habremos visto eso de Made in China, Taiwán, India, Tailandia, etc? La culpa por supuesto también la tenemos los consumidores al comprarlo sabedores de esto. Pero este es uno de los motivos para que se bajen tanto los sueldos para igualar los beneficios.
Ese es el problema de la globalización, Raulista, que las fronteras mercantiles han desaparecido pero las fronteras de legislación laboral no, de manera que estás obligado a aceptar el tráfico de mercancías producidas en cualquier lugar del mundo aunque sus leyes laborales sean absolutamente indignas. ¿Cómo luchas contra eso?
Quizá enseñando algo más de ética a los futuros emprendedores, porque con los que hay ya poco se puede hacer. Siempre he dicho que ética (en este caso laboral y económica) debería ser una asignatura importante en muchos estudios como carreras o grados.
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#4600Mensaje

Si el 90 o 95% de nuestros representantes sindicales se meten a esa faena simplemente para librarse de sus tareas laborables.Qué podemos esperar de unos convenios colectivos y una bajada de pantalones de estos impresentables antes sus respectivos directivos y empresarios :shock:
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