2 <Dani CARVAJAL> [C]

[David_RM]

A ver si os dedicáis a hablar de fútbol y dejáis de ver el Chiringuito o la tertulia de Real Madrid TV, que viene a ser la misma mierda.

Los árbitros son malísimos para todos. Miraos un día un Getafe-Elche y flipais.

Yo siempre pensé así. Qué arbitrar es muy complejo, que los árbitros eran muy malos y que se equivocaban en todas direcciones. Luego salió lo de Negreira y, que quieres que te diga, ya no sé muy bien que pensar. Si un club ha estado pagando al tipo que decidía qué árbitros se quedaban en primera y qué árbitros salían, no puedes ser tan ingenuo de pensar que la competición no estuvo adulterada.

¿En qué medida lo sigue estando?, tampoco lo sé, pero sí veo la militancia que hay favor del Barcelona en la Federación, en la Liga y hasta en la prensa. No hablo de jugadas concretas, hablo de que a día de hoy si tengo la sensación de que en los despachos y en los medios se le consienten cosas al barsa por las que el Real Madrid estaría en primera federación.

Aquí te doy toda la razón. El Madrid a día de hoy es un club paria en las instituciones, pero ojo, nuestro presidente ha contribuido a eso.

¿Que eso tiene repercusión en el campo? Yo no lo veo. El año pasado no nos comimos un colín por nuestra culpa. El Barça nos pasó por encima en cada partido sin ayuda de los árbitros.

[Apostata]

A ver si os dedicáis a hablar de fútbol y dejáis de ver el Chiringuito o la tertulia de Real Madrid TV, que viene a ser la misma mierda.

Los árbitros son malísimos para todos. Miraos un día un Getafe-Elche y flipais.

Yo siempre pensé así. Qué arbitrar es muy complejo, que los árbitros eran muy malos y que se equivocaban en todas direcciones. Luego salió lo de Negreira y, que quieres que te diga, ya no sé muy bien que pensar. Si un club ha estado pagando al tipo que decidía qué árbitros se quedaban en primera y qué árbitros salían, no puedes ser tan ingenuo de pensar que la competición no estuvo adulterada.

¿En qué medida lo sigue estando?, tampoco lo sé, pero sí veo la militancia que hay favor del Barcelona en la Federación, en la Liga y hasta en la prensa. No hablo de jugadas concretas, hablo de que a día de hoy si tengo la sensación de que en los despachos y en los medios se le consienten cosas al barsa por las que el Real Madrid estaría en primera federación.

Aquí te doy toda la razón. El Madrid a día de hoy es un club paria en las instituciones, pero ojo, nuestro presidente ha contribuido a eso.

¿Que eso tiene repercusión en el campo? Yo no lo veo. El año pasado no nos comimos un colín por nuestra culpa. El Barça nos pasó por encima en cada partido sin ayuda de los árbitros.

Yo tampoco sé muy bien que es lo que podría haber hecho Florentino en contra de todo esto. No recuerdo que De Carlos, Mendoza, Sanz o Calderón marcarán demasiado territorio en estas cuestiones. Al contrario, pasamos de una posición blanda a una posición agresiva, y en ninguno de las dos versiones conseguimos ganarnos el respeto ni de los medios ni de las instituciones. Mientras que el barsa, desde Núñez y Gaspar hasta Laporta, siempre ha pisado moqueta con absoluta suficiencia. Quizá la diferencia es que nos ganan en prácticas mafiosas.

Y de cara a los medios, a mí no me parece mal que Florentino los echara a hacer puñetas de los vestuarios y de los viajes. La prensa española es miserable, si quieres su aprobación les tienes que ceder una cuota de influencia totalmente ignominiosa y al final siempre te vas a chocar contra el anti madridismo sociológico que hay en este país.

Pero eso es algo inevitable. Al final, el que es mejor en algo siempre cuenta con admiradores y detractores a partes iguales. Cuando históricamente eres el club de referencia a nivel mundial, vas a tener muchos seguidores que te quieren y te admiran, pero también te va a odiar mucha gente que se va a poner de parte de cualquiera que te pueda hacer sombra. Y creo que es por eso que en España, incluso los que no son del barsa, le consienten cosas al Barcelona que jamás le consentirían al Madrid. Contra eso es difícil luchar.

[Mister White]

Lo de Negreira es cierto, o apunta a ser cierto hasta que lo diga un juez. ¿El resto? Fallos que los árbitros siempre han tenido.

Entre otras cosas, porque las reglas del fútbol son tan subjetivas que es imposible que los árbitros tengan una continuidad.

Es que lo de Negreira sigue muy vivo.

¿Pruebas?

Muchos indicios. Siguen mandando los mismos, o sus herederos. El VAR lo maneja directamente un socio del Barsa (mediapro). Los medios son (casi) todos afines al Barsa.

[Mister White]

En champions, por ejemplo, nos ponen partidos difíciles pero no hay ni un solo escandalo arbitral. Ganan los mejores. Quien sabe si esos fueras de juego de Mbappe contra el Barsa fueron manipulados por Clos Gomez. Aun con nuestro futbol escaso les sacamos mucha ventaja en liga y en champions no compitieron casi contra nadie. Asi que esa diferencia tan abismal según el relato, y que acabó en muy pocos puntos finales de desventaja, bien podría haber supuesto una liga.

[David_RM]

En champions, por ejemplo, nos ponen partidos difíciles pero no hay ni un solo escandalo arbitral. Ganan los mejores. Quien sabe si esos fueras de juego de Mbappe contra el Barsa fueron manipulados por Clos Gomez. Aun con nuestro futbol escaso les sacamos mucha ventaja en liga y en champions no compitieron casi contra nadie. Asi que esa diferencia tan abismal según el relato, y que acabó en muy pocos puntos finales de desventaja, bien podría haber supuesto una liga.

En Champions, por ejemplo, nuestros rivales podrían decir que nos regalaron el pase ante el Atleti con el penalti. ¿A qué no es verdad?

[Mister White]

En champions, por ejemplo, nos ponen partidos difíciles pero no hay ni un solo escandalo arbitral. Ganan los mejores. Quien sabe si esos fueras de juego de Mbappe contra el Barsa fueron manipulados por Clos Gomez. Aun con nuestro futbol escaso les sacamos mucha ventaja en liga y en champions no compitieron casi contra nadie. Asi que esa diferencia tan abismal según el relato, y que acabó en muy pocos puntos finales de desventaja, bien podría haber supuesto una liga.

En Champions, por ejemplo, nuestros rivales podrían decir que nos regalaron el pase ante el Atleti con el penalti. ¿A qué no es verdad?

Para mi eso debería ser gol o por lo menos repetirse. Se ve que han aplicado la norma y luego se ha modificado por su falta de sentido. Diría que es la única vez (“a nuestro favor”), desde que veo champions. En general, no hay ni punto de comparación. Por eso sigue siendo tan atractiva la champions, porque siempre gana el mejor.
Si en Liga hay tantas dudas se pierde credibilidad y por tanto la gente deja de verlo. Muchos ya prefieren ver tenis, o la premier o cualquier cosa mas fiable. Por supuesto que hay errores, pero no tan a menudo como aqui (ni con tanta impunidad). No cuela. Y hay antecedentes. Ahora, por ejemplo, el VAR va y viene. Es un despropósito.

[David_RM]

En la liga española, porque somos España, hay más cutres. Y más torpes. A lo largo del año en nuestra contra se suman decisiones... y a nuestro favor también.

Por ejemplo, en la época de Mourinho era un descaro. Cada falta al Barça era amarilla, no fallaba. Ahora no veo que pase eso. Lo que si está pasando es que no se puede tocar a Lamine, pero a Vinicius si. Pero no creo que sea un plan premeditado, simplemente son prejuicios. Que no deberían existir porque son los jueces... pero esto es fútbol, no pidamos demasiada seriedad.

[LeonKennedy]

Por eso sigue siendo tan atractiva la champions, porque siempre gana el mejor.

Yo discrepo con esto.

En 2012, éramos por amplio margen mejor equipo que el Bayern. De hecho, yo diría que éramos el mejor equipo del mundo, por encima incluso del Barcelona. Pero terminamos perdiendo semifinales de Champions por penales gracias a una fatídica tanda donde los que suponen que nunca fallan, fallaron.

Similarmente, en 2024 el City fue ampliamente superior a nosotros en el partido de vuelta luego de una ida muy disputada. No vi en mi vida a un Madrid tan cagado como ese día donde hasta Kroos estaba de defensa central. Aguantamos lo suficiente y ganamos en penales.

La Champions no siempre premia al mejor equipo, de hecho muchas eliminatorias han sido "injustas". Al final, termina ganando ya sea el mejor equipo o el que mejor juega sus cartas en 7 partidos.

Esa es una característica innata de los torneos de eliminación directa (como Eurocopas y Mundiales), y lo que lo hace tan bonito al mismo tiempo.

Las Ligas son más "justas". Tienes 38 partidos en un doble todos contra todos para demostrar quién es el mejor. Rara vez termina ganando un equipo que no lo merece.

[Mister White]

Por eso sigue siendo tan atractiva la champions, porque siempre gana el mejor.

Yo discrepo con esto.

En 2012, éramos por amplio margen mejor equipo que el Bayern. De hecho, yo diría que éramos el mejor equipo del mundo, por encima incluso del Barcelona. Pero terminamos perdiendo semifinales de Champions por penales gracias a una fatídica tanda donde los que suponen que nunca fallan, fallaron.

Similarmente, en 2024 el City fue ampliamente superior a nosotros en el partido de vuelta luego de una ida muy disputada. No vi en mi vida a un Madrid tan cagado como ese día donde hasta Kroos estaba de defensa central. Aguantamos lo suficiente y ganamos en penales.

La Champions no siempre premia al mejor equipo, de hecho muchas eliminatorias han sido "injustas". Al final, termina ganando ya sea el mejor equipo o el que mejor juega sus cartas en 7 partidos.

Esa es una característica innata de los torneos de eliminación directa (como Eurocopas y Mundiales), y lo que lo hace tan bonito al mismo tiempo.

Las Ligas son más "justas". Tienes 38 partidos en un doble todos contra todos para demostrar quién es el mejor. Rara vez termina ganando un equipo que no lo merece.

Entiendo perfectamente lo que dices. Me refiero al mejor en cada partido con respecto al arbitro. En las tandas de penaltis gana el que mejor los tira. Es decir, el que mejor compite. Los resultados son acordes a lo que sucede en los partidos. En la liga hay mas margen de manipulación.

[LeonKennedy]

Por eso sigue siendo tan atractiva la champions, porque siempre gana el mejor.

Yo discrepo con esto.

En 2012, éramos por amplio margen mejor equipo que el Bayern. De hecho, yo diría que éramos el mejor equipo del mundo, por encima incluso del Barcelona. Pero terminamos perdiendo semifinales de Champions por penales gracias a una fatídica tanda donde los que suponen que nunca fallan, fallaron.

Similarmente, en 2024 el City fue ampliamente superior a nosotros en el partido de vuelta luego de una ida muy disputada. No vi en mi vida a un Madrid tan cagado como ese día donde hasta Kroos estaba de defensa central. Aguantamos lo suficiente y ganamos en penales.

La Champions no siempre premia al mejor equipo, de hecho muchas eliminatorias han sido "injustas". Al final, termina ganando ya sea el mejor equipo o el que mejor juega sus cartas en 7 partidos.

Esa es una característica innata de los torneos de eliminación directa (como Eurocopas y Mundiales), y lo que lo hace tan bonito al mismo tiempo.

Las Ligas son más "justas". Tienes 38 partidos en un doble todos contra todos para demostrar quién es el mejor. Rara vez termina ganando un equipo que no lo merece.

Entiendo perfectamente lo que dices. Me refiero al mejor en cada partido con respecto al arbitro. En las tandas de penaltis gana el que mejor los tira. Es decir, el que mejor compite. Los resultados son acordes a lo que sucede en los partidos. En la liga hay mas margen de manipulación.

Yo más bien creo que es más fácil manipular una eliminatoria de Champions que toda una Liga de 38 fechas.

Si, por ejemplo, al Barcelona lo benefician en Liga, se lleva los 3 puntos pero no mucho más. Para que haya una manipulación significativa, tendría que repetirse sistemáticamente por varias fechas y cada evento tendría que ser independiente del otro. Es muy evidente y es más fácil de detectar.

En cambio, en una eliminatoria, el árbitro si te quiere c4g4r lo hace en un evento fortuito mal cobrado (penal, tiro libre, roja, etc.) y el rango de recuperación es mucho más corto ya que tienes que darlo vuelta en la vuelta o si no en ese partido mismo. Y, como sucede en la mayor cantidad de casos, siempre se escudan en el "error humano", algo más difícil de probar.

[AbsolutaLeyenda]

Deberían dejarle en el banquillo hasta que puedan darle puerta en diciembre para que se vaya al Miami FC a jugar con sus amigos Messi, Busquets y Jordi Alba

[Mister White]

Por eso sigue siendo tan atractiva la champions, porque siempre gana el mejor.

Yo discrepo con esto.

En 2012, éramos por amplio margen mejor equipo que el Bayern. De hecho, yo diría que éramos el mejor equipo del mundo, por encima incluso del Barcelona. Pero terminamos perdiendo semifinales de Champions por penales gracias a una fatídica tanda donde los que suponen que nunca fallan, fallaron.

Similarmente, en 2024 el City fue ampliamente superior a nosotros en el partido de vuelta luego de una ida muy disputada. No vi en mi vida a un Madrid tan cagado como ese día donde hasta Kroos estaba de defensa central. Aguantamos lo suficiente y ganamos en penales.

La Champions no siempre premia al mejor equipo, de hecho muchas eliminatorias han sido "injustas". Al final, termina ganando ya sea el mejor equipo o el que mejor juega sus cartas en 7 partidos.

Esa es una característica innata de los torneos de eliminación directa (como Eurocopas y Mundiales), y lo que lo hace tan bonito al mismo tiempo.

Las Ligas son más "justas". Tienes 38 partidos en un doble todos contra todos para demostrar quién es el mejor. Rara vez termina ganando un equipo que no lo merece.

Entiendo perfectamente lo que dices. Me refiero al mejor en cada partido con respecto al arbitro. En las tandas de penaltis gana el que mejor los tira. Es decir, el que mejor compite. Los resultados son acordes a lo que sucede en los partidos. En la liga hay mas margen de manipulación.

Yo más bien creo que es más fácil manipular una eliminatoria de Champions que toda una Liga de 38 fechas.

Si, por ejemplo, al Barcelona lo benefician en Liga, se lleva los 3 puntos pero no mucho más. Para que haya una manipulación significativa, tendría que repetirse sistemáticamente por varias fechas y cada evento tendría que ser independiente del otro. Es muy evidente y es más fácil de detectar.

En cambio, en una eliminatoria, el árbitro si te quiere c4g4r lo hace en un evento fortuito mal cobrado (penal, tiro libre, roja, etc.) y el rango de recuperación es mucho más corto ya que tienes que darlo vuelta en la vuelta o si no en ese partido mismo. Y, como sucede en la mayor cantidad de casos, siempre se escudan en el "error humano", algo más difícil de probar.

Eso es si hay mala fé. En champions siempre nos pitan de la forma mas justa. Te tocan los difíciles pero no hay problemas de arbitraje graves en el campo. En la liga los tenemos todos los días. El Barsa gana tantas ligas por algo. No seamos ingenuos. Eso es de lo que hablamos..Por eso la champions tiene éxito, aunque el formato nuevo es menos justo porque hay emparejamientos descompensados, sigue ganando el que mejor compite en el campo.

[Mister White]

Deberían dejarle en el banquillo hasta que puedan darle puerta en diciembre para que se vaya al Miami FC a jugar con sus amigos Messi, Busquets y Jordi Alba

[ramones]

[MarquesRM]

Deberían dejarle en el banquillo hasta que puedan darle puerta en diciembre para que se vaya al Miami FC a jugar con sus amigos Messi, Busquets y Jordi Alba

Sigue soñando. No descarto que le acabe quitando el puesto a Trent. Sobre todo si el inglés no espabila.

[AbsolutaLeyenda]

Deberían dejarle en el banquillo hasta que puedan darle puerta en diciembre para que se vaya al Miami FC a jugar con sus amigos Messi, Busquets y Jordi Alba

Sigue soñando. No descarto que le acabe quitando el puesto a Trent. Sobre todo si el inglés no espabila.

Yo no quiero culés infiltrados en el primer equipo. Carvajal debe salir cuanto antes para que deje de sabotear al resto de sus compañeros.

[MarquesRM]

Deberían dejarle en el banquillo hasta que puedan darle puerta en diciembre para que se vaya al Miami FC a jugar con sus amigos Messi, Busquets y Jordi Alba

Sigue soñando. No descarto que le acabe quitando el puesto a Trent. Sobre todo si el inglés no espabila.

Yo no quiero culés infiltrados en el primer equipo. Carvajal debe salir cuanto antes para que deje de sabotear al resto de sus compañeros.

Entonces hay que largar a Florentino

[AbsolutaLeyenda]

Deberían dejarle en el banquillo hasta que puedan darle puerta en diciembre para que se vaya al Miami FC a jugar con sus amigos Messi, Busquets y Jordi Alba

Sigue soñando. No descarto que le acabe quitando el puesto a Trent. Sobre todo si el inglés no espabila.

Yo no quiero culés infiltrados en el primer equipo. Carvajal debe salir cuanto antes para que deje de sabotear al resto de sus compañeros.

Entonces hay que largar a Florentino

Exactamente.

[skan]

Deberían dejarle en el banquillo hasta que puedan darle puerta en diciembre para que se vaya al Miami FC a jugar con sus amigos Messi, Busquets y Jordi Alba

Sigue soñando. No descarto que le acabe quitando el puesto a Trent. Sobre todo si el inglés no espabila.

Yo no quiero culés infiltrados en el primer equipo. Carvajal debe salir cuanto antes para que deje de sabotear al resto de sus compañeros.

Ya empezamos con las campañas para sabotear a jugadores del Madrid. Igual que hicisteis con Casillas.

[David_RM]

Da miedo el extremismo. Un tío que lo ha dado todo por el Madrid y que es más del Madrid que el escudo, acusado de traidor por no decir lo que ellos quieren sobre una par de decisiones arbitrales en la jornada 2 de partidos en los que no está el Madrid.

Y da miedo porque esto es fútbol. Como no serán fuera de esta patochada.