El ciclo sin fin y los viejos defectos

[redondo]

Parece increíble lo de nuestro equipo: una tradicion ganadora, un caracter unico, reconocimiento a nivel mundial, y en lo estrictamente deportivo las mismas cagadas, los mismos defectos de los ultimos años:
Primero fue Capello (perfil tactico) , luego Schuster (perfil ofensivo), luego Juande (perfil tactico), y ahora Pellegrini (perfil ofensivo)..... Y creedme, si seguimos con este "Caos " acabara llegando otro de perfil tactico.

Precisamente desde Capello (quizá algo con Juande) no he visto ese orden tactico que se le presume a cualquier equipo de la Liga profesional, y que especialmente deberia poseer el Madrid para que no recibiera 2/3 goles para cada 3/4 que metemos nosotros.

Ayer vi a un equipo que "literalmente" atacaba con 7/8 jugadores (los cuatro de arriba, el doble pivote, y uno de los laterales) y que defendía con 6.Si la consigna es replegarse en defensa, se repliega con todos, pero si la consigna es presionar arriba (como creo que busca Pellegrini) presionan TODOS. Y eso contra equipos como el Depor quizá no suponga un gran estropicio, pero miedo tengo de que nos coja un equipo de media tabla para arriba (atleti, sevilla, valencia) porque nos mean.

Y qué decir tiene, sin ánimo de ser fatalista, que el Barcelona este año nos volvera a ganar. Si el año pasado defendiendo con 8 jugadores y con Raul y Higuain presionando constantemente, nos mearon, este año con Xabi y Lass solos en funciones de repliegue los Iniesta, Messi, Alves, Xavi se daran un festin.
Y esto es aplicable tambien a los grandes europeos...uno medianamente solido y con algo de polvora arriba nos come.

Yo propuse ya en otro post que cada vez veia mas necesaria la inclusion de otro centrocampista mas de perfil menos ofensivo que Kaka o Ronaldo, pero mas trabajador. Por supuesto, esto supondria ver a Ronaldo mas adelantado, al lado de Benzema, y a Kaka tambien mucho mas liberado. Ese puesto seria para Granero o Guti, sin embargo, ayer me pareceiron casi igual de indolentes y lentos en el repliegue los cracks, asi que tampoco vale.

Por ultimo y como ya he dicho que tampoco queria ser fatalista, y que confio en que a Pellegrini acabe "metiendo caña" a los de arriba para que trabajen, aludire a una serie de puntos positivos del equipo: formidable los nuevos mimbres defensivos de medio campo y defensa (albiol, garay, y alonso sobre todo) que sin la ayuda de los de arriba, sujetaron al equipo; interesante el "miedo" que causamos con nuestra presencia ofensiva en los contrarios; juventud de un equipo que acabara entendiendose fenomenal en ataque.

[Ferenc]

29 de Agosto. Dices cosas interesantes Redondo, pero mira la fecha. Este post tendría más sentido dentro de dos meses si se siguiese igual, pero dudo que sea así. Además, ayer el Depor tuvo pocas ocasiones, pero el hecho de que metieran dos y la de Valerón, y que los peores minutos del Madrid fuesen los últimos 15 (aún faltan piernas) da una sensación engañosa.

En cualquier caso, el Madrid en defensa va a mejorar mucho, a medida que mejore en ataque. Ayer el Madrid tuvo ratos en los que jugó muy bien (nada comparable a lo que se puede llegar) y recuperó el balón muy arriba. Pero ésto evidentemente fué muy irregular a lo largo del partido, algo normal a estas alturas. En cuanto a la intensidad, pues supongo que puede ser achacable al calor y al hecho de que la pretemporada está recién terminada y al equipo aún le falta algo de tono físico. De hecho es un detalle curioso la enorme cantidad de disparos desde fuera que hizo el Madrid en la segunda parte, cuando en la primera se hicieron muchos menos. Señal de que el equipo buscaba finalizar para evitar contraataques y que hubiese que correr para atrás.

Por otro lado yo también metería otro centrocampista más (Granero, nunca Guti), pero no porque fuese a trabajar más en defensa, sino porque mejoraría el ataque y daría mas sentido a la posesión, y además permitiría poner arriba a Ronaldo.

Termino recordando lo primero que dije, aún es muy pronto. El Madrid sabe a que quiere jugar, pero está buscando la forma óptima de llevarlo acabo, para lo que necesitará tranquilamente 8-10 partidos, como mínimo. Paciencia.

[moscanzoni]

29 de Agosto. Dices cosas interesantes Redondo, pero mira la fecha. Este post tendría más sentido dentro de dos meses si se siguiese igual, pero dudo que sea así. Además, ayer el Depor tuvo pocas ocasiones, pero el hecho de que metieran dos y la de Valerón, y que los peores minutos del Madrid fuesen los últimos 15 (aún faltan piernas) da una sensación engañosa.

En cualquier caso, el Madrid en defensa va a mejorar mucho, a medida que mejore en ataque. Ayer el Madrid tuvo ratos en los que jugó muy bien (nada comparable a lo que se puede llegar) y recuperó el balón muy arriba. Pero ésto evidentemente fué muy irregular a lo largo del partido, algo normal a estas alturas. En cuanto a la intensidad, pues supongo que puede ser achacable al calor y al hecho de que la pretemporada está recién terminada y al equipo aún le falta algo de tono físico. De hecho es un detalle curioso la enorme cantidad de disparos desde fuera que hizo el Madrid en la segunda parte, cuando en la primera se hicieron muchos menos. Señal de que el equipo buscaba finalizar para evitar contraataques y que hubiese que correr para atrás.

Por otro lado yo también metería otro centrocampista más (Granero, nunca Guti), pero no porque fuese a trabajar más en defensa, sino porque mejoraría el ataque y daría mas sentido a la posesión, y además permitiría poner arriba a Ronaldo.

Termino recordando lo primero que dije, aún es muy pronto. El Madrid sabe a que quiere jugar, pero está buscando la forma óptima de llevarlo acabo, para lo que necesitará tranquilamente 8-10 partidos, como mínimo. Paciencia.

totalmente de acuerdo.

[SRamos4]

29 de Agosto. Dices cosas interesantes Redondo, pero mira la fecha. Este post tendría más sentido dentro de dos meses si se siguiese igual, pero dudo que sea así. Además, ayer el Depor tuvo pocas ocasiones, pero el hecho de que metieran dos y la de Valerón, y que los peores minutos del Madrid fuesen los últimos 15 (aún faltan piernas) da una sensación engañosa.

En cualquier caso, el Madrid en defensa va a mejorar mucho, a medida que mejore en ataque. Ayer el Madrid tuvo ratos en los que jugó muy bien (nada comparable a lo que se puede llegar) y recuperó el balón muy arriba. Pero ésto evidentemente fué muy irregular a lo largo del partido, algo normal a estas alturas. En cuanto a la intensidad, pues supongo que puede ser achacable al calor y al hecho de que la pretemporada está recién terminada y al equipo aún le falta algo de tono físico. De hecho es un detalle curioso la enorme cantidad de disparos desde fuera que hizo el Madrid en la segunda parte, cuando en la primera se hicieron muchos menos. Señal de que el equipo buscaba finalizar para evitar contraataques y que hubiese que correr para atrás.

Por otro lado yo también metería otro centrocampista más (Granero, nunca Guti), pero no porque fuese a trabajar más en defensa, sino porque mejoraría el ataque y daría mas sentido a la posesión, y además permitiría poner arriba a Ronaldo.

Termino recordando lo primero que dije, aún es muy pronto. El Madrid sabe a que quiere jugar, pero está buscando la forma óptima de llevarlo acabo, para lo que necesitará tranquilamente 8-10 partidos, como mínimo. Paciencia.

+1000000

[redondo]

ok.Buena respuesta y bien argumentado. No obstante sigo creyendo que los "vicios" de Kaka y Ronaldo en cuanto a no defender, no se van a solucionar con partidos (por lo que les he visto en Manchester y Milan). Al reves, considero que por la voluntad de agradar al mister, empezaran siendo mas colaboradores, y que al final acabaran por no pelear ni un balon.

y eso lo digo hoy, y lo dire dentro de dos meses.

gracias por la contestacion!

[jokyzidane]

el embotellamiento del que hablais muchos tiene su origen en una cosa ,uy simple:
la titularidad de raulito.
no veremos el 100% de ronaldo mientras el equipo no tenga simetria en el dibujo

----------------iker-----------------
arbeloa---garay--albiol--marcelo
--------lass-------alonso----------
------------kaka-------ronaldo----
---------benzema--raul-----------

este esquema no nos yeva a ninguna sitio, para sacar un buen rendimiento de los nuevos cracks tenemos que jugar con mucha mas velocidad, mucho mas abiertos, es imposible que ronaldo desborde sin espacios, es imposible que ronaldo tenga llegada mientras este raul, benzema y kaka metidos en el area, es imposible que tengamos continuidad en el juego mientras tiremnos a la basura una de las bandas.
raul metera goles, pero no aporta nada mas, y lo peor es que por su culpa no podemos ver el 100% de las nuevas estrellas:
-kaka tiene que tapar huecos en banda y caer en banda demasiadas veces, cuando su posicion determinante es el centro d la media punta.
-benzema tambien tiene que caer demasiadas veces en banda cuendo es un jugador que debe estar en zona de remate continuo, salvando algunas jugaditas que hace al estilo "ronaldo el gordito".
-CR9 no puede desbordar, llegar, culminar porque hay muchos jugadores acumulados en el centro, CR9 no puede trazar diagonales por que tropezaria una y otra vez con kaka, raul y benzema.
para mi raul puede jugar en 2 posiciones, media punta o delantero, para esos puestos hemos fichado a kaka y benzema, no encuentro motivos para poner a raul titular. nos vamos a pegar un buen tortazo como sigamos con este experimento del "raul por cojones", tenemos que ocupar las bandas con jugadores de banda. tenemos que abrir el campo si queremos ver brillar a nuestras estrella y hacer un futbol vistoso.
para mi raul tiene un papel importante y es el de dar descanso a kaka, salir en las segundas partes desde el banco, jugar la copa del rey y jugar algunos partidos de champions.
parece que nadie se acuerda de higuain y granero. granero es para mi el que debe de jugar, ocupa la banda, combina en el medio campo, nos da mas posesion de balon , tiene llegada, toque, pegada, garra , compromiso, lo tiene todo para complementar a un medio campo (lass-alonso) y a una delantera (kaka-ronaldo-benzema) de nivel alactico.
y de higuain hablan sus numeros, con respecto a raul el "numeritos"
-pipita: 22 goles y 8 asistencias en liga en 2768 min
-raul: 18 goles y 5 asistencias en liga en 3122 min
me pregunto: ¿quien se merecia el puesto de titular en la pretemporada y en el comienzo de la temporada?

esto sin nombrar a robben, recemos porque venga ribery porque las facilidadesque dan los equipos de primera no la dan los de octavos de champions, raul lleva haciendo el ridiculo 5 años cuando juega con defensas de alto nivel, o ¿porque creeis que ya no es internacional?

que venga ribery o silva para que sienten de una pu.. vez a raul y asi podremos ver la dimension de los nuevos fichajes

[Ferenc]

ok.Buena respuesta y bien argumentado. No obstante sigo creyendo que los "vicios" de Kaka y Ronaldo en cuanto a no defender, no se van a solucionar con partidos (por lo que les he visto en Manchester y Milan). Al reves, considero que por la voluntad de agradar al mister, empezaran siendo mas colaboradores, y que al final acabaran por no pelear ni un balon.

y eso lo digo hoy, y lo dire dentro de dos meses.

gracias por la contestacion!

Es que yo creo que el Madrid no aspira a hacer esa presión brutal que nos venden desde los medios, sino como digo antes a basar su defensa en la calidad de su ataque. Ayer, durante esos periodos en los que se jugó bien y se recuperaba el balón muy arriba, si te fijas no era porque se presionase al Depor, sino porque fruto de ese buen juego el Madrid conseguía profundidad y generaba peligro obligando al Depor a recular mucho. Cuándo ésto ocurría la pelota se perdía muy arriba, con lo que los gallegos poco podían hacer aparte de despejar y entregar de nuevo el balón al Madrid. Así es como creo que se quiere defender, el problema es que obviamente el equipo está muy, muy verde, y no se pudo hacer a lo largo de todo el partido, sino más bien a ráfagas. Y cuando las cosas no salían el Madrid sufría y daba la sensación de estar partido en dos, y es cuando se echó en falta más intensidad (como digo no se si por el calor). Pero si el Madrid funciona en ataque, que Cristiano y Kaka' no presionen va a dar igual, porque no va a hacer falta.

[gladiator_rmcf]

ok.Buena respuesta y bien argumentado. No obstante sigo creyendo que los "vicios" de Kaka y Ronaldo en cuanto a no defender, no se van a solucionar con partidos (por lo que les he visto en Manchester y Milan). Al reves, considero que por la voluntad de agradar al mister, empezaran siendo mas colaboradores, y que al final acabaran por no pelear ni un balon.

y eso lo digo hoy, y lo dire dentro de dos meses.

gracias por la contestacion!

Ese es otro de los motivos por los que debería venir Ribery. Es un jugador de equipo que se sacrifica y baja a área pequeña propia para defender si es necesario. Por otor lado...repliega corriendo como una bala y no andando como Guti...que es de vergüenza ver como baja a defender cuando nos cogen a la contra.

[ahyur]

Es cierto q es muy pronto pero teniendo un poco de ojo ya se atisban cuales van a ser los defectos q van a imperar en este equipo y si leemos dos veces el mensaje inicial no va mal encaminado: Parece q nos movamos mas x impulsos extremistas mas q x mantener un sistema equilibrado, es decir, y atendiendo a la certeza q comenta el compañero; un verano nos da x fichar jugadores de ataque, éstos no defienden, y al siguiente verano malvendemos a los q no han triunfado x muchas cualidades q tengan y nos ponemos a fichar Emersons, Diarras, Cannavaros.... es completamente cierto lo q comentas Redondo. ¿Q ha pasado?, pues lo q nos paso con el caso Makelele Beckham, q vendimos equilibrio, para traer mas atractivo, y asi nos fue, q se perdian todos los balones en medio campo, ¿Q ha pasado este año? pues q en vez de traer un lateral zurdo Q NO TENEMOS, y otro diestro, pues hemos contratado a Benzema y un par de parches para q no se lo lleve el Manchester, en vez de poner a Ronaldo en su sitio q es en la delantera y alguien como Sessegnon en banda. Volvemos a lo mismo, atasco arriba con nuevos "cuadrados magicos" con algunas subidas de los carrileros para oxigenar, y una defensa con los pantalones bajados si no conseguimos replegarnos desde la media como lo hace el barça. Ojala venga Ribery para abrir un poco el campo. Un Saludo a todo el foro.

[SERGIODX]

escuche ayer un comentario que dcia q ribery vendria al madrid x 60 millones...sera cierto?

[Ferenc]

Es cierto q es muy pronto pero teniendo un poco de ojo ya se atisban cuales van a ser los defectos q van a imperar en este equipo y si leemos dos veces el mensaje inicial no va mal encaminado: Parece q nos movamos mas x impulsos extremistas mas q x mantener un sistema equilibrado, es decir, y atendiendo a la certeza q comenta el compañero; un verano nos da x fichar jugadores de ataque, éstos no defienden, y al siguiente verano malvendemos a los q no han triunfado x muchas cualidades q tengan y nos ponemos a fichar Emersons, Diarras, Cannavaros.... es completamente cierto lo q comentas Redondo. ¿Q ha pasado?, pues lo q nos paso con el caso Makelele Beckham, q vendimos equilibrio, para traer mas atractivo, y asi nos fue, q se perdian todos los balones en medio campo, ¿Q ha pasado este año? pues q en vez de traer un lateral zurdo Q NO TENEMOS, y otro diestro, pues hemos contratado a Benzema y un par de parches para q no se lo lleve el Manchester, en vez de poner a Ronaldo en su sitio q es en la delantera y alguien como Sessegnon en banda. Volvemos a lo mismo, atasco arriba con nuevos "cuadrados magicos" con algunas subidas de los carrileros para oxigenar, y una defensa con los pantalones bajados si no conseguimos replegarnos desde la media como lo hace el barça. Ojala venga Ribery para abrir un poco el campo. Un Saludo a todo el foro.

Para qué se deberían traer nuevos laterales si el Madrid tiene a los que son potencialmente los dos mejores del mundo.

[Salman_Cine]

Yo sigo pensando que la zona defensiva del Real Madrid tiene carencias muy preocupantes, salvo Casillas, Pepe, Lass y Xabi Alonso, éste en labores de contención, el resto de futbolistas son normalitos, muy normalitos, algunos con tendencia a la mediocridad. No creo que Albiol, Arbeloa, Garay, Sergio Ramos(salvo de central), Marcelo y Drenthe puedan ser plenas garantías ante los grandes de España y ya no hablemos de los trasatlánticos europeos.
Hay una descompensación brutal, la delantera ha costado más de 200 millones y en la defensa se han gastado cuatro duros, con esto no quiere decir que a mayor dinero más calidad, aunque esa ley se cumple muchas veces.
Se debería de haber fichado a laterales de prestigio mundial, que, enlazando con lo que hay adelante, las confianzas que se hubiesen ofrecido entre unas líneas y otras hubiese proporcionado más seguridad y confianza a la hora de jugar.
Es peligroso jugar a meter un gol más que el contrario a la hora de jugar, soy de los que opinan que una defensa sólida y de garantías es la base por la que debe construirse cualquier equipo, y es toda una temeridad dejar el protagonismo a la delantera para que resuelva los partidos, ya que, a día de hoy, sin una defensa en condiciones, es como si se jugara a la ruleta rusa, ayer el Madrid disparó y el tambor estaba vacío, pero hay que tener cuidado.

[DelBosque]

Yo sigo pensando que la zona defensiva del Real Madrid tiene carencias muy preocupantes, salvo Casillas, Pepe, Lass y Xabi Alonso, éste en labores de contención, el resto de futbolistas son normalitos, muy normalitos, algunos con tendencia a la mediocridad. No creo que Albiol, Arbeloa, Garay, Sergio Ramos(salvo de central), Marcelo y Drenthe puedan ser plenas garantías ante los grandes de España y ya no hablemos de los trasatlánticos europeos.
Hay una descompensación brutal, la delantera ha costado más de 200 millones y en la defensa se han gastado cuatro duros, con esto no quiere decir que a mayor dinero más calidad, aunque esa ley se cumple muchas veces.
Se debería de haber fichado a laterales de prestigio mundial, que, enlazando con lo que hay adelante, las confianzas que se hubiesen ofrecido entre unas líneas y otras hubiese proporcionado más seguridad y confianza a la hora de jugar.
Es peligroso jugar a meter un gol más que el contrario a la hora de jugar, soy de los que opinan que una defensa sólida y de garantías es la base por la que debe construirse cualquier equipo, y es toda una temeridad dejar el protagonismo a la delantera para que resuelva los partidos, ya que, a día de hoy, sin una defensa en condiciones, es como si se jugara a la ruleta rusa, ayer el Madrid disparó y el tambor estaba vacío, pero hay que tener cuidado.

Albiol es bueno, lo que pasa es que necesita un jugador más rápido que él a su lado, y Metzelder y Garay no lo son. Si Ramos vuelve del planeta donde se haya ido, la defensa no es mala, quitando el eterno problema del lateral izquierdo.

[MVC9]

A mi no me parece que tengamos los viejos defectos, ya que antes en los partidos no atacabamos como ahora y ni teniamos la calidad de ahora y la capacidad de sorprender en cualquier momento, todos los de arriba la pueden liar, sino fijaos en los pases que mete lass, y los de kaka y xabi, y en cuanto a la defensa, cuando Albiol tenga a su lado a Pepe mejorará mucho...Ahora mismo es hablar x hablar porque tenemos un equipo espectacular , pero solo sea jugado 1 partido oficial...cuando se empieze a funcionar la maquina vamos a machacar!!!

[Joselito]

Para mi os digo los básicos incidiendo en muchas cosas dichas:

- Presión con lineas adelantadas (tiene que ser compromiso total de todos).

- Desplazamiento rápido de balón y movimientos sin balón (sobre todo falla lo segundo).

[zam]

Al Madrid es evidente que le falta acople, se presiona sin cabeza y a veces en la creación se atasca el equipo en el borde del área y debe aparecer la individualidad. Sin emabargo he visto movimientos dentro del campo que adelantan lo que podremos ver en el futuro.

Es evidente que si queremos un equipo competitivo DEBE HABER PRESIÓN en todo el CAMPO. Quizás Benzema y CR sean poco hechos a defender, pero se les ve currar en ese sentido, el resto Kaká incluido si han mostrado predisposición a ahogar al rival. Si veo a veces bajones de juego y casi de concentración como en los dos goles y el remate solo de Valerón, que son fallos de marca y desplazamiento de jugadores en el campo por falta de coordinación. Eso mejorará con el tiempo.

Por no decir que la clave para mi son dos cosas:

1- Que arriba estén Benzema y detrás 3 medios ofensivos pero con presencia en la creación, sobre todo Kaká y Granero con CR9 entre el ataque y la media punta. El sistema mas lógico será pués el 4-2-3-1

2- Que Lass y Xabi se acaben compenetrando. Los dos muestran su calidad por separado, si consiguen acoplar será una media temible.

[Borrar usuario 4146]

Tiempo para un gran funcionamiento es lo que necesita el Madrid y cualquier equipo del mundo con tantos cambios y en una nueva etapa.

Lamentablemente vamos contra reloj, porque tal como dijo Florentino hay que lograr lo de 3 años en uno, y la final de la Champions en el Bernabeu es este año y es imperdonable no estar ahi y ganarla; tienen que pisar acelerador y lograr un nivel de juego optimo para los momentos dificiles contra rivales que aparte hemos reforzado.